Ответ: (Смирнов А. Е.,2000)
В ответ на заголовок — это КЛАССИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ…
Вес распределяется строго 50 на 50. Передняя стопа строго вперёд, задняя развёрнута относительно передней на 120 градусов. Это стойка ХАНМИ-НО-КАМАЭ как стоял О-Сэнсэй и как стоит Сигал-сэнсэй и Мацуока-сэнсэй.
Вопрос: (Jet, 2001)
В теме «Тренировки ТСБ в Москве» Теоретик писал «…Из самых важных заметок для меня – стойка. Стоять в ханми с задней прямой ногой и скрученным корпусом нелогично… На тренировке ТСБ вам так стоять не дадут. В Хомбу так не стоят, учителя ТСБ так не стоят, даже Годзо Сиода сам, в отличие от своих учеников…».
Есть ли у кого фото как ТСБ стоит в стойке?
Ответ: (Теоретик, 2001)
Видел сегодня Канецуку — стойка в аккурат как ТСБ объяснял. Канецука даже акцент сделал на согнутой задней ноге.
А на счет рефлекса… знаю одного айкидоку так он уже при обычной ходьбе прямые ноги приволакивает.
Эту тему даже трогать страшно — люди годами тренируются в своей стойке, а
ты придёшь и начнёшь им объяснять, что у их дворца фундамент с
изъяном… это все равно, что пламенному революционеру, всю жизнь на
каторге просидевшему, объяснить, что Ленин самого себя и всех, кто с
ним, за нос водил…
Вопрос: (Сандзюро сан, январь 2001)
Так ли я понял, что в Тен Син Додзе учеников сразу обучают выполнять приемы из низких стоек и ориентирует на них как на практический аспект? Ведь это очень сложно. Особенно если говорить о реальном бое, то работать в низких стойках может только большой мастер.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Да почему? Если не жалеть жестокости — за полтора-два года стойка формируется и становится естественной…
Я бы пошёл глубже и сказал, что это канон О-Сэнсэя!
А вообще супер-строгости (жесточайшие) со стойками в ТЭН СИН ДОДЗЁ — это концепция Сигал-сэнсэя!
К вопросу о ГО-ДЗЮ-РЮ КАРАТЭ. — У меня есть демонстрация на видео с весеннего фестиваля ФУМИО ДЭМУРА-сэнсэя (это был весенний фестиваль и там разные мастера делали демонстрацию) Так вот он (Дэмура-сэнсэй) движется в довольно низких стойках с такой скоростью — что глаз не видит.
В принципе лично я не делю стойки на низкие, или высокие. Разные стойки были выработаны для разных ситуаций и имеют различные применения. Использовать некую (пускай совершенно правильно принятую стойку) не по назначению — мягко говоря «не мудро». Я их (стойки) делю на правильные или неправильные.
Правильная — это когда тебе сэнсэй сказал что вот наконец-то! Теперь! После дюжины лет занятий! Сумел чудом правильно встать. И неправильная — когда тебе сэнсэй этого не сказал. А высокая, низкая, плоская… кому как удобно в принципе… Однако вот я в «правильных» низких стойках — согнутой спины не видел… И двигаться в них можно с очень большой скоростью, просто надо не путаться в траектории и довести ноги до соответствующей кондиции путём жестоких тренировок.
А что до передней подсечки — это конечно личное — но я берусь с большей лёгкостью сбить человека высокой стойке, чем в низкой. Просто чем ниже центр тяжести — тем устойчивее. Хотя конечно это в зале нужно разговаривать и показывать…
Вообще я сам Широкие стойки от низких сильно отличаю! Но здесь есть ещё одна тонкость (заковырка) которую слёта тяжело постичь и на которую уходят годы. Низкая стойка — сверх-требовательна к владению своим углом разворот тела. относительно противника! СУПЕР-НАДО в зале показывать конечно!
Так один из первейших специалистов по школе Сигала — Мацуока-сэнсэй, и все знают насколько (сравнительно) мала его масса. Моя масса ни для кого не секрет (133 кг.) И я летаю мордой в татами с завидным постоянством. И КАЖДЫЙ раз когда я позволяю себе расхлябанность в УКЭМИ — я получаю травму (как правило степень травмы зависит от настроения Мацуоки-сэнсэя в тот день)
Заранее говорю — секрета сэнсэя я не знаю, но чую что он есть… (Может лет через 10-15 он со мной поделится если мне повезёт) Я подозреваю что огромная часть его (секрета) именно в стойке! В ХАНМИ-НО-КАМАЭ… Поэтому я так был рад этой теме.
«Из моих наблюдений стойка — САМОЕ слабое место Русского Айкидоки. А без правильной стойки нет СКОРОСТИ исполнения приёма.» (с)Мацуока-сэнсэй.
Поэтому я чувствительно реагирую даже на детали ощущений от стойки! Старые переломы и вывихи болят!
Ответы Смирнова А. Е. на вопросы alex, 2000 г.
Из того что я видел — Дэвид Эйрз никакой стойке не обучает! Это моё Строго личное мнение. Жуткая комбинация «европейского» подхода Годзо Сиоды и полного дёра с Джорджа Диллмана — не есть реальное обучение стойке. И зная меня, даже чуть-чуть, можно быть уверенным — я это лично Дэвиду в ресторане целый час втирал! Именно в этих выражениях! В один момент он даже чуть не обиделся на меня — хотя прекрасно осознавал что я разговариваю совершенно искренне и кроме добра — ничего не желаю! И надо сказать к его (Дэвида) великой чести — что он меня осадил, и вынудил с ним согласиться. Вынудил очень простым доводом. Он сказал: «В данный момент при моей ситуации — это самый конструктивный подход.» Я заткнулся и вслух признал его правоту. Я к нему как к человеку отношусь с ГЛУБОЧАЙШЕЙ симпатией. Я всегда нахожу время для встреч с ним в неформальной обстановке. К Айкидо эти встречи правда не имеют отношения… Дэвиду я сказал — что то что он делает — это шарлатанство, что мнение своё я особо распространять не буду, но и скрывать не буду… Он это прекрасно знает. Разговор об этих стойках вёлся давно.
Я тренировался в одном зале с Сиодой-сэнсэем несколько раз. Годзо Сиода — великий мастер, но лично я его в такой стойке НЕ ВИДЕЛ! Видел ТОЛЬКО его учеников и только «не японцев». Кстати этот вопрос достаточно бурно обсуждался в Декабре 98 года в Русской бане в Суздале. Абсолютно голыми Айкидоками — Мацуокой-сэнсэем, Удзой, Вашим покорным слугой, николаем Егоровым и Андреем Мостовниковым. Вообще эта тренировка в бане была потрясающим днём — но это отдельная история. Мнение моего сэнсэя — тип подхода к стойкам которым Вас пытается научить Дэвид — шарлатанство. Мнение твоего сэнсэя — тот тип стойки который он преподаёт — более эффективен. (Отсюда кстати разногласия с Айкикаем — они то делают как О-сэнсэй. т.е. так же как и мы) И ты и я осознаём огромную важность стоек. Если ты будешь успешен в таких стойках — замечательно! Я вижу дырку — «ЦУКИ» в такой стойке! При любом возможном случае я этим знанием с тобой поделюсь… От русских людей у меня секретов нет… Окажется эта дырка у тебя прикрыта — класс! мне польза (буду знать что дырка нерабочая)… Окажется неприкрыта — тоже класс! (ты примешь меры чтоб впредь была прикрыта) Это ситуация в которой нет проигравших! Только победители! Проигравшим может быть только тот — кто в этой ситуации не примет участия. Один сэнсэй считает что одна форма правильнее другой, другой считает наоборот.
Ученики своих учителей естественно поддерживают. Но если и те и другие тренируются с искренней душой и пытаются при встрече сотрудничать друг с другом, чтоб найти вместе более эффективную форму — обе стороны всегда в плюсе! Если прячутся втихаря по своим ДОДЗЁ и смотрят друг на друга из-под лобья — то и над теми и над другими любой мало мальски опытный хулиган сумеет так надругаться — что лучше даже об этом не фантазировать… Давай даст Бог на следующем АЙКИМАРАФОНЕ встретимся — ты ко мне подойди с этим вопросом — я с удовольствием поделюсь тем, что знаю о минусах стойки «с завалом» (распределением 70% и более веса) вперёд. Может хоть какая-то польза от подобного обмена информацией будет…
АААААА!!!! Так и знал что с лексикой будет мисконцепция!!! Ща поясню… Когда говорят в КАРАТЭ (да и в Айкидо) — ЦУКИ — это вторая форма глагола ЦУКУ — «протыкать»… Есть другое слово ЦУКИ — «открытое место, дыра, отверстие» Чаще употребляется в КЭНДО, КЭНДЗЮЦУ, ха! бейсболе, ну и в Айкидо. Для описания «дырки в защите», неприкрытого, незащищённого места… Я сдуру слово то использовал, а пояснить забыл! Жутко извиняюсь!!!
Я когда описывал эту стойку опасность удара рукой от противника даже НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛ. Я пытался сказать — что вижу очень открытое место в этой стойке. Вижу место незащищённое… Джордж Диллман — очень при чём! Почему заявляю так безапелляционно — потому что сам с Дэвидом говорил на эту тему. Годзо Сиода гениальный человек. Я его видел в движении — прежде всего поражает его естественность! Но к чему у меня аллергия (отчасти привитая Сигал-сэнсэем) так это к японскому политиканству — в чём Годзо Сиода тоже мастер (моё личное мнение), так вот о политиканстве я к книжке… на него лично посмотреть — и вся книжка перечёркивается… Ну это например как о Сосае Масутацу Ояме и его технике по книжке «Что такое КАРАТЭ» судить… Или о технике СЁТОКАНА по книжке Накаямы-сэнсэя (извини забыл каким стилем КАРАТЭ ты занимался, поэтому тяжело пример привести…
Ещё раз, Лёш, я просто совершенно серьёзно в этой заваленной вперёд стойке с выпрямленной задней нагой (особенно если принимать её в начале конфронтации с большой долей статичности) вижу реальную опасность для стоящего в этой стойке. Это мнение — которое я предлагаю обсудить досконально. Как это успешно обсудить только через интернет (или даже по телефону — я не представляю). Но с одной стороны — попытка-не-пытка, а с другой стороны — ну доведётся же нам ещё увидеться! Я надеюсь!
Запоздало — не то слово. На «корректность» я никогда и не претендовал. Вот на искренность высказываний претендую постоянно. Кстати, а уж смелость моих высказываний во многих кругах, без ложной скромности, стала легендарной. Позволяю спросить (видать ты реально невнимательно полемику читал, раз спрашиваешь) — Естественно испытал, никакого «за глаза» и быть не могло. Рассмешил ты меня криво своим вопросом. Естественно через пару дней после начала этой полемики мы с Дэвидом созвонились по телефону и он в разговоре извинялся за нерадивость в высказываниях своего ученика, а мне неудобно было выслушивать его извинения. Но Алексея-то я хоть лично в жизни видел и в искренности, и в доброте его намерений никогда не сомневался, а ты собственно кто такой? Я Дэвида кроме прочего считаю своим другом, а он так же ко мне относится (если его словам верить) — и когда я вижу в чём-то шарлатанство — я говорю: «Дэвид — это шарлатанство», Он мне говорит — «а вот ни фига!»… (Ну например эти его сертификаты о фуфло-Данах, дома на принтере распечатанные — вечная притча во язытцах) И мы этот разговор время от времени продолжаем уже третий год… Но это мы… Такое впечатление что ты, парень, меня с кем-то перепутал по жизни. Если ты считаешь что тебя здесь оскорбили — дверь на выход раскрыта широко-широко… А высказывания твои по поводу «неуважения к посетителям» и «не делания чести своей школе» это не просто ПУСТОБРЁХСТВО и СЛОВОБЛУДИЕ, это намного хуже — словоблудие «не в уровень»… Качество, которое лично я ставлю по шкале ценностей «по жизни» значительно ниже простой дворовой брани… Долго подобное на этом сайте терпеть не будут…
Начну с конца — два раза в 87 году и три раза в 88-м (личное присутствие на тренировках Сиоды-сэнсэя , пр. ред.). В его ДОДЗЁ в Токио во время «открытых» уроков. Я тогда АЙКИДО ещё не занимался (хотя некоторые почему-то иногда считают занятиями посещение различных семинаров два раза в месяц — для них — занимался) Я тогда вовсю и очень старательно занимался КЁКУСИНКАЙ КАРАТЭ… Но к АЙКИДО имел громаднейший интерес. Для меня тогда АЙКИДО было чем-то мистическим и загадочным. Так вот Я глаз не мог отвести с Сиоды-сэнсэя (МПЕ), но техника его учеников — меня разочаровала. Это моё личное впечатление. И им я делюсь. И кого интересует — всегда рассказываю — что именно меня восхитило в Годзо Сиода-сэнсэе и что именно разочаровало в его учениках. С какими-то моментами я не согласен чисто технически (при чём именно у учеников) а какие-то моменты считаю опасными.
Как я уже говорил раньше — если кому-то так делать удобнее — ну и слава Богу — но я вижу в этом ЦУКИ (в смысле «открытость для атаки» а не в смысле «протыкающий удар рукой»). Раз ты решил (пускай хоть и саркастически вроде) «сменить пластинку» — попробую более развёрнуто пояснить своё понимание «корректности» в данном вопросе. Этот сайт не бесплатный! Я за этот сайт ежемесячно плачу провайдеру, ежемесячно плачу веб-мастеру за поддержание здесь порядка и.т.д. Таким образом — это мой сайт, это мой ДОДЗЁ и у себя дома — я могу делать — чего мне заблагорассудится. Когда я разговаривал с Дэвидом в присутствии его учеников (а это было в ночных клубах и в ресторанах, т.е не в его ДОДЗЁ, а на нейтральной территории) и мне нужно было высказать ему моё мнение относительно слабых моментов в его АЙКИДО я делал это так — чтоб ни один его ученик не слышал. В его ДОДЗЁ, про АЙКИДО его и его учителей, я бы ему такое вообще говорил только когда там кроме нас двоих никого бы не было…
Теперь приходит в мой ДОДЗЁ ученик Дэвида — Алёша (при чём учеником его реально чисто из-за географического положения можно назвать с большой натяжкой, но это строго моё личное мнение. Я считаю что учителем является человек который с тобой «мучается» изо дня в день, а человек, которого видишь два-три раза в год, это так, куратор…) И Алёша (который хороший, честный, преданный, искренний и добрый парень, вот только невоспитанный слегка, но если сравнивать его опыт в БИ и мой, он супротив меня «сопляк») У МЕНЯ В ДОДЗЁ заявляет БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО во всеуслышание что ни мой учитель, ни учитель моего учителя в своём ДОДЗЁ стойкам вообще не учат, сами стоят то еле-еле и есть вот только один человек в Москве который стойкам может научить… (естественно я гипертрофировал, но только самую малость. Сам повнимательней почитай всю полемику да составь своё мнение). Хотя для того чтоб высказать мне это лично — тут повсюду мой электронный адрес имеется… После моего ответа (видимо удивлённый как это так не было оваций и все срочно не поехали к Дэвиду стойкам учится /опять гипертрофирую — это шутка базирующаяся чисто на моей фантазии/) строчит e-mail Дэвиду «ай-ай-ай тебя Смирнов в своём сайте грязью поливает» (со слов Дэвида). Дэвид пишет письмо мне (см. раздел «письма друзей» /прям внизу просто кликни на фото Дэвида/ я пишу ответ — см. там же. он мне снова пишет /это я не опубликовывал — более личное — хотя если народу интересно — нет проблем/, я ему снова пишу… мы созваниваемся… и т.д.) Если у тебя есть дополнительные вопросы и ты изложишь их в приличной форме — я тебе с удовольствием поясню моё мнение по каждому из них…
Главное различие в подходе к методике обучения стойкам это полное отсутствие у нас тренировочной «заваленной» статичной стойки. Если ученик хоть где-то, на секунду будет замечен в чём-то подобном — его тут же будут исправлять СЭМПАИ или сам СЭНСЭЙ. Почти самой основной и практически единственной стойкой — сделано ХАНМИ-НО-КАМАЭ (как наиболее полное воплощение треугольника, но это уже мои домыслы).
А на специалиста (и обладателя) чувством такта я и не претендовал. И известен своими наездами на учителей прям в реале, на всяких семинарах и.т.д. не меньше, чем смелостью своих высказываний. Ты просто этого не знал раньше. А в определённых кругах все давно знают — если Смирнов пришёл на семинар по Айкидо в САМБистской форме — значит пришёл «за чьей-то головой»… Значит жди «представления»… (Вот например довольно знаменитая фотография, где я и Абэ-сэнсэй на фоне большой фото О-Сэнсэя и я в САМБистской куртке как раз сделана после одного из таких семинаров) Но это так… историческая лирика… Это МОЙ путь! Если тебе не нравится — останови меня! Естественно и дальше буду наезжать — но не «на всех» а исключительно выборочно!
И фраза твоя — «Ты же Айкидо занимаешься или мне показалось» — иначе как «заговаривание зубов» не смотрится. Ты свой наезд заслужил совершенно честно. Если тебе до сих пор непонятно чем именно ты заслужил этот наезд — обратись за разъяснением к Дэвиду. Ему это совершенно понятно. Я бы и сам тебе разъяснил, но моё мнение для тебя сейчас будет слишком субъективным. Лёша, ну поверь просто на слово, это был не наезд, а так «наездик». И к тебе я хорошо отношусь (что слегка смягчило степень наезда) и к Дэвиду я отношусь с колоссальной симпатией (что значительно смягчило степень наезда), но чем дальше ты пойдёшь в лес по этой тропинке — тем дальше у тебя будет дров! Не проявляй здесь самостоятельности — позвони Дэвиду — коли считаешь его своим учителем — и спроси как быть в этой ситуации. Учителя — они именно для этого существуют… Да, и фразы которые говоришь себе — не говори вслух — уж больно на дешёвую «рисовку» смахивает. Хочешь похвастаться своей терпеливостью — так и скажи: «Внимание народ! Я стал терпеливее!» Бахвалиться на Руси ещё вроде в особый вред никому не шло… Я во всяком случае и дня без бахвальства прожить не могу… Однако чисто с моей колокольни — терпеливым быть тебе на этом участке твоего жизненного пути это просто жизненная необходимость, обязанность. А выполнение обязанности в заслугу не ставится. В заслугу ставится только перевыполнение…
ОК… Ты вот сейчас обратил моё внимание на один принципиальный момент и я чувствую что сейчас начну собственные слова мучительно «пережёвывать» (американская полу шутка, извиняюсь просто уж очень к месту). Сергей, а ведь ты похоже абсолютно прав! Я вот сейчас начал вспоминать и действительно я самого Дэвида особенно «заваленным» не видел. Может только пару раз и то явно в динамике а не в статике. А вот у его учеников я видел просто кошмар (на мой взгляд). Более того вот сейчас пока пишу прокручиваю в голове — и всё больше осознаю что только один раз и то мельком видел Дэвида в «неправильной» (по моим каким то понятиям… может лучше сказать — неестественной) стойке. Но его жестоко травмированное колено это тоже объясняет. Пожалуй смело можно сказать — когда я говорил «заваленная» стойка Дэвида — я говорил не о его личной стойке, а о стойках его учеников, которые я видел. Я к сожалению не могу поимённо назвать — кого из учеников я видел… Но вот два паренька были в «Крыльях советов» в 1998 году например. Почему я такое «ударение» делаю именно на этой стойке Дэвида (в которой стоял не он, а его ученики… теперь обязан оговорится). Я вижу способ(принцип) как человека оказавшегося в такой стойке атаковать с огромной вероятностью успеха. И опять же всегда открыто выражал готовность поделиться своим знанием (опытом, навыком… называть можно как угодно). Ибо не я один такой умный — другой опытный человек эту «дырку» в защите тоже увидит… Дай Бог конечно чтоб я оказался не прав, но мой опыт и знания подсказывает мне обратное…
Ну корпус то всей плоскостью к оппоненту никогда не должен быть развёрнут…
Тупое копирование специально разработанных Сиодой-сэнсэем примитивных перемещений под спец обувку, для группы людей (японополицейских специфической японопрефектуры) ПРИНУЖДЕННЫХ неомаккартитстким регламентом — носить, работать в — неудобной непривычной форме — с неудобными непривычными форменными высокими сапогами — к которым их дистрофические от голода и лишений Второй Мировой войны мозжечки были неготовы слёта адаптировать вестибулярные аппараты (и эти люди получили огромную пользу от новодела в АСИ САБАКИ — спасшего их ноги, вестибулярные аппараты и позволившего работать и кормить семьи)….. для совершенно не предназначенных целей — привело к тому безобразию — которое я вижу своими глазами и с которым ОТКАЗЫВАЮСЬ согласиться!
При моём открытом сердце и время от времени всплывающем вопросе — при встречах в реале пока НИКТО не сумел мне показать ну хоть какое-то полезное микрозерно в этом тренировочном комплексе — для современных белых людей — особенно с весом более 70 кг.