ИРИМИ-НАГЭ (вопросы-ответы)

Вопрос: (Emiolo, 2001)

ТСБ, вы просили пример из моей практики… Думаю вы сами делаете вход-выход одновременно. :)На примере ИРИМИ-НАГЕ допустим от шомен-учи!Встречая атаку вы уходите тенкан и ваш противник увлекается за движением-он ВХОДИТ благодаря вашему тенкан, потому что ИРИМИ-это тенкан!:)И наоборот!:) Это проще показать.:)Но вы сами поймете, я рассчитываю на это!
Это всего лишь попытка взглянуть на другую сторону луны:)! Даже монета обладает этими качествами- она имеет две стороны!Две стороны- одной!:)
С уважением!

Ответ: (Смирнов А. Е.)

Боже упаси!!!! Если я уж и решил на СЁМЭН-УТИ делать ИРИМИ-НАГЭ — то я НИКОГДА встречая атаку не буду «уходить» в ТЭНКАН (тут сам термин «уходить» к тому же жутко неудачный)!!!!!! Это взаимоисключающие понятия!!!!!!!

Вопрос: (web, 2001)

Мама родная…я не айкидока но ирими — это тэнкан?!?!?
И как я буду делать ирими нагэ если я, как ты сказал, «ушел» в тэнкан?
Как можно делать ирими нагэ если я ушел от укэ?
Ты хоть представляешь чего сказал? :)))

Вопрос: (alex_d,2001)

Да можно. Вариант УРА. Только там ирими-тэнкан (кайтэн) за спину, УКЭ срубается, а потом, когда он пытается встать — собственно ирими-наге.

Ответ: (Смирнов А. Е.)

Но при этом случае он же всё-таки не ушёл… Основное правило успешного ИРИМИ-НАГЭ — это полное владение (хозяйничанье) «центром оппонента». В том что ты описал — это правило сохраняется. Вот и приём успешный! Пока ты контролируешь «центр» оппонента — он от тебя не ушёл, где бы он не находился. Как только разорвался контроль за «центром» — тут да, тут уже он ушёл. В этот момент начинать агрессивное действие для себя опасно… Лёх, подними этот вопрос на Кипре…

Вопрос: (Emiolo, 2001)

ТСБ и вы туда же?:( При шомен учи ирими наге (устало объясняя)мы входим (ирими) и вовлекаем укэ во вращательное движение (тенкан) и бросаем укэ вновь с помощью входа (ирими)! Пока правильно? Теперь оставим это!!! Посмотрим на сам процесс любого передвижения, например ИРИМИ. Выше, я пытался(уж поверьте:)обратить ваше внимание на явление, когда мы делаем ИРИМИ (не в приеме!а просто в ащи-вадза- ИРИМИ ,например в МИГИ-КАМАЕ)ОДНОВРЕМЕННО получаем ТЕНКАН! КАК?:)Будьте внимательны-это явление есть и в палке-джо!!!Вращаясь одна сторона палки делает ИРИМИ, когда другая сторона ТЕНКАН!..Вот что я имел ввиду!На самом деле это ничего не меняет! Это просто вид монеты! С уважением!

Ответ: (Смирнов А. Е.)

Ко мне «Вы» с большой буквы пожалуйста…

Ты знаешь… во первых давай со мной уже на «ты» пожалуйста, Во вторых, не надо мне ничего объяснять устало. Если ты устал, но тебе мне что-то надо объяснить — ты сначала отдохни, выспись. И тогда уже начинай объяснять…

Если у тебя есть опыт наработки какого-то движения, но опыт этот ты приобретал постоянно делая движение с ошибкой, то этому твоему опыту как раз лучше не верить!!!

Понимаешь — я пока не увижу как ты это движение делаешь — и сказать то ничего толком не могу! Надо смотреть! Просто из того что ты написал — я могу сделать вывод, что ты в своих движениях можешь делать «дырку» в которую тебя (зная как) легко атаковать. Однако может быть я не совсем правильно понял твоё описание… так что просто лучше встретиться в ДОДЗЁ и там глянуть… может ты в Москву сможешь приехать?….

ТЭНКАН не может быть обратной стороной ИРИМИ — на мой взгляд это абсурд. ТЭНКАН можно в зависимости от ситуации попытаться использовать вместо ИРИМИ… можно и нудно ловко их чередовать…

Вопрос: (Emiolo, 2001)

Спасибо ТСБ! Вот именно этого я и ждал!
Однако ты смотришь на ТЕНКАН и ИРИМИ, как на применении в той или иной ситуации, игнорируя мою просьбу взглянуть на это глубже:).
Ты делаешь ИРИМИ- обращал ли ты внимание на то, что в этот момент укэ ВХОДИТ руководимый твоими действиями?С уважением!

Ответ: (Смирнов А. Е.)

Вообще-то если честно — то это Я ВХОЖУ в УКЭ… А он (в это мгновение) даже если и двигался — встаёт как ворота у храма СЮРЭЙ….

Вопрос: (Emiolo, 2001)

к ТСБ: Почему укэ встает? В смысле застывает?

Ответ: (Смирнов А. Е.)

Из-за разницы в скорости исполнения движений…
 
Вопрос: (Rinaldo, 2002)
То что я пропустил удар по рукам я не писал, он был мне продемонстрирован. Вязать я пытался, даже уронил его один раз, но он неплохо на ближней дистанции действовал локтями и ногами. Пытался провести ирими-нагэ, но он практически ни разу не дал мне пройти к нему за спину.
 
Ответ: (Смирнов А. Е.)

Во! Век живи! 3128 тренировок переживи, а так АЙКИДОКОЙ и не станешь!!!!
А для того чтоб ИРИМИ-НАГЭ провести — надо оказывается за спину зайти!?!?!?!? Енто гдеж такому ИРИМИ-НАГЭ учат!?!?!?!

Хе-хе-хе… а вообще-то первые лет шесть интенсивных занятий АЙКИДо ИРИМИ-НАГЭ в динамической ситуации даже пытаться сделать — строго настрого ни-ни!!! хе-хе-хе…

Если честно — то ИРИМИ-НАГЭ, с точки зрения БУГЭЙ — это приём ЗАВЕДОМО против оппонента, который ниже тебя ростом (а если ещё и в низкой стойке — вообще кайф)… В быстрой, динамичной и совершенно аналогичной ситуации — но против оппонента выше ростом — используется СУДОРИ…

Вопрос: (Женя (г. Серов), 2009)

Здравствуйте. Интересует Ирими наге в исполнении С.Сигала и Мацуоки. Тема была на форуме но уже закрыта . Суть в чем -уке бьет правой и тори делает секущие движение своей правой(без захвата) и далее оставшиеся элементы приема. Но когда при попытке сделать мною или на мне -голова уке уходит под руку тори. То есть руку тори не может под подбородок завести… Просил человека на реальном айкидо узнать -с данным вариантом не помогли. Зато показали свой. Человек вернулся показал-очень эффективная техника у них . На загрузке и разбалансе осевой линии уке похоже основана + через боль конечно. А с вариантом от Сигала не могу сам разобраться. Уке по боксерски успевает голову спрятать,даже высокая скорость не помогает . А в их исполнении получается. в чем изюминка?

Ответ: (Смирнов А. Е.)

Я слегка в шоке! Ты пытался по информации здесь сам приём чтоль отрабатывать!?!?!?!?

Голова жертвы никуда не может уйти — она запрокинута так — что позвонки шейные на гране компрессионной травмы…

Если голова куда-то девается — то между тобой и оппонентом — слишком много места. это мега-ошибка. антиБУГЭЙ.

Из того что ты описываешь — у тебя АСИ САБАКИ приёма отсутствует как элемент… то бишь в квадрате-треугольнике-круге (ГО-ДЗЮ-РЮ) — у тебя самый первый элемент, который «квадрат»(ГО) — отсутствует на хуй. то бишь нет опоры-базы то бишь нет МА-АЙ… то бишь в ИРИМИ-НАГЭ — нет «ИРИМИ» … то бишь нет ДЗЮГЁ.. то бишь ты страдаешь жесточайшей хуйнёй!

Кстати темы в форуме — опять открыты… все… на надпись CLOSED — не обращай внимания.

Чтобы излечить глюк в проведении приёма который ты описываешь — тебе надо АЙКИДО — то бишь начать осваивать искусство позиционирования себя относительно оппонента. Голова то проскальзывает — потому что ты относительно жертвы — не там находишься!

Чтоб тебе дать РЕАЛЬНЫЙ шанс с хотя бы — осознанием концепции ИРИМИ — на данный момент — тебе можно только рекомендовать искать способ присоединиться к совместной тренировке — когда там Володя Спиридонов ( Astor ) — будет … на данный момент только он, если захочет, может НАШ ИРИМИ АСИ-САБАКИ — в достаточной мере корректировать — и доводить до уровня наработки…

Пока это не произошло — не трать время на всякую хуйню — делай лучше часами УКЭМИ, отжимайся, нарой себе СУБУРИ-БОККЭН и делай часами СУБУРИ-УНДО. Ну и делай понятные тебе элементы — из приведённого эталона ДЗЮМБИ-ТАЙСО. Всё перечисленное — безопасно и полезно делать самому. ИРИМИ — надо чтоб кто-то ПОСТАВИЛ — прежде чем нижнюю часть можно будет самому полировать. Боже тебя упаси самому по видео и книжкам приёмчики отрабатывать — это к очень плачевным последствиям может привести.