2-й открытый турнир московского БК по танто дзюцу
Это пока самое реалистичное что есть в ножевых соревнованиях Москвы — чемпионат на приз БК по танто дзюцу,на прошлые соревнования приходили люди как опытные так и нули полные,тем и интересен данный вид — своей непредсказуемостью, выиграть может любой.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
то что «выиграть может любой» — это — как раз большой минус… ибо во первых таки конкретно подчёркивает факт отсутствия РЕАЛЬНЫХ специалистов и во вторых — по лозунгу конкретно на «лотерею» смахивает…
Уже сколько раз я здесь талдычил — НЕ ПЕРЕБОРЩИТЕ с соревнованиями — лучше тренируйтесь вместе… движения с ножами ОТРАБАТЫВАЙТЕ… Перемещения с оружием. смену хвата. Углы входа в зону контроля оппонента и выхода из неё. Дыхание. Выносливость… Чего — по всем этим пунктам уже полные эксперты вдруг?!?!?!? Непонятно с чего! Чем лишний раз вслепую возится — лучше «широко раскрыв глаза» тренироваться вместе! МНОГО, РАЗМЕРЕННО и до изнеможения! И здоровью больше толку! И полировке навыка БИ! А то, что тщеславию и неуместной браваде от этого хуже — так это опять же бонус! Ибо при таком раскладе ДУШЕ лучше!!!
А «соревнования» — два раза в год — это уже часто!
дело вы оригинально задумывали — ХОРОШЕЕ! НО!!! НЕ ПРЕВРАЩАЙТЕ ХОРОШЕЕ ДЕЛО — в фарс!
Too much even of a good thing — is no good! (c)Gene Simmons
Фраза: (Н.Ежелев, 2004)
Реальные специалисты есть,просто всех не собрать сразу,это ж не чемпионат России,соревнования нужны как средство против закисания,к тому же собираются представители разных школ ножевого боя,а это порой возможно только на соревновании да и кто сказал что мы не тренируемся и не шлифуем? Всё это есть,а соревнования — индикатор этого процесса.Человек долго полировавший до изнеможения БИ высоко в горах,спустившись, как правило сразу получает по репе,от отсутствия элементарного опыта и от излишних и непонятных эмоций которые возникают при реальном конфликте.А в фарс это не превратить,организация некоммерческая и делаем всё для себя,эдакий маленький приют нервнобольных.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Я и не говорил что их нет вообще… я безусловно имел в виду именно «нет среди вас»
И дело не в том что не тренируетесь вообще. My point — был — что не тренируетесь ВМЕСТЕ. А сказал это ЛИЧНО Я. Делая этот вывод на отдалённо увиденном и отдалённо услышанном. Был бы рад ошибаться! Но я уже видел и слышал — как кто-то — с кем-то повозился и уже даже символически-милую поделку-украшение «выиграл» (жутко не люблю я это слово) — но я пока, к огромному сожалению, ни разу ещё не слышал чего-нибудь вроде — «мы все вместе собирались и на протяжении трёх с половиной часов специфику нижнего хвата обоюдоострой финки отрабатывали.» (это я в кавычках тут просто пример привёл. Чисто выдумал. Любые слова в моём примере можно смело заменять для себя на любые другие)… Я НИЧЕГО ПОДОБНОГО — С ОГРОМНЫМ СОЖАЛЕНИЕМ ПОКА НЕ СЛЫШАЛ! Но! Я с удовольствием приму твою поправку. И! С учётом твоей поправки! На данный момент — с заинтересованными в моём мнении — моим мнением и поделюсь!
Вам бы всем вместе собраться было бы ЗДОРОВО! Сделать ДЗЮМБИ ТАЙСО — или какую свою, но динамичную и изнуряющую разминку! И! Взять всем вместе в руки ТАНТО — было бы здорово…… И! Под руководством выбранного всеми — в течении часа-полутора — прозаниматься парами меняясь партнёром время от времени — полируя некое специфическое личное движение — предложенное этим выбранным. Потом выбрать ещё одного! Другого! И! Под руководством этого другого выбранного всеми — в течении часа-полутора — прозаниматься парами меняясь партнёром время от времени — полируя некое специфическое личное движение — предложенное этим другим выбранным. И может быть… глубоко в конце-конце-конце. Повозится друг с другом в «свободной форме» стараясь в использовать новый свеженаработанный намёк на навык. И желательно при этом не объявлять «победителей» или «чемпионов»… Даже стараться не учитывать личность кто-кого «сделал» — а только техническую причину — почему именно (на чём именно) один сделал другого. А потом … желательно скоро. Собраться вместе ЕЩЁ РАЗ… и повторить всё с самого начала — но уже с учётом — обдуманных в результате совместной «свободной возьни» в прошлую встречу — особенностями…
НА МОЙ ВЗГЛЯД! (И строго на мой взгляд) Предложенный мной выше ФОРМАТ совместных встреч — является наиболее полезным — для максимально эффективного увеличения общих навыков БИ у всех принимающих участие.
Я с тобой согласен — что для некоторых людей соревнования нужны как средство против «закисания»! Но мне от всей души ЖАЛКО таких людей! Лично мне — соревнования как средство против закисания — СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНЫ! Они мне как средство против «закисания» — ну совершенно сиреневы! У меня как средство против «закисания» — есть моя собственная житейская смекалка, осознание реальности текущего момента и ежедневный процесс динамичного концептуального мышления по жизни. Однако! Естественно — что годится (или не годится) строго для меня — совершенно не должно быть таким же для других…….. Кто-то из немцев как то сказал что-то вроде «Каждому своё!» (чей-то . скорее всего корявый, перевод) — Ребят! Подскажите — кто знает — кто и как это сказал?
БИ нужно полировать долго и до изнеможения — и не только в горах! а желательно постоянно меняя окружающие условия! НО! Коля! Ты наверное уже в курсе — насколько жёстко — на этом ресурсе принято отвечать «за слова». Будь другом! Желательно слёта — приведи мне КОНКРЕТНЫЙ пример из жизни — своей вот этой — «Человек долго полировавший до изнеможения БИ высоко в горах,спустившись, как правило сразу получает по репе» фразы!!!! А то она у тебя уж больно как-то пустопорожне прозвучала! При чём заявил ты это тут безапелляционно — И! Совершенно без сослагательного наклонения! Видать таки есть у тебя пробелы в штудировании архивов ресурса! Но… может Серёга Асташёв — рано или поздно — сумеет «донести до тебя» — разумность траты своего времени на этот процесс…. Дай то Бог! Ты такую поговорку — Assumption is mother of all fuck ups — слышал?
Дай то БОГ — чтоб вам это дело никогда в фарс не превратить! Дай то БОГ!!!!! Ибо предпосылки к этому (слабенькие пока) есть! Просто ты их не видишь! По любому — я от всей души желаю — чтоб таки до фарса не докатилось!
Фраза: (Н.Ежелев, 2004)
Фраза про человека с гор естественно не указана на конкретного человека,это скорее метафора,я её привёл в пример из личных наблюдений и наблюдений уважаемых мною людей,нет я конечно знаю фамилии ,но не думаю что это будет корректно по отношению к этим людям(некоторые имена общеизвестны),они своими годами тренировок заслужили право на эту свою ошибку.А вообще часто случается что человек (или группа )занимается каким либо БИ и не выходит за рамки своей школы,то есть всё у них хорошо,отличная физ подготовка,отточенные пируэты ногами,выверенные траектории,приёмы и броски которые они шлифуют ежедневно и в пределах данной школы у них всё супер гут, соревнуются они между собой или в пределах определённой федерации,всё хорошо,отличные спортсмены…но как часто происходит ,идёт такой боец в другой зал,к знакомому например,ну чисто просто побадаться легонько и вдруг оказывается что чемпион у себя в секции не может ничего противопоставить невзрачным вроде паренькам из другой….не потому что он такой плохой на итог ,а потому что здесь просто ДРУГОЕ,это не раз было с моими друзьями,это было со мной да и масса народу здесь я думаю припомнит такие ситуации из своей жизни,и это нормально.Для этого и существуют межстилевые встречи.А что до фарса….я естественно не могу дать гарантии что всё будет так здорово и через 3 года, обосрать конечно можно всё ,в том числе и это наше начинание, ну что ж постараемся быть почеснее к себе и тому что делаем,кто не ошибается тот не находит.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
НЕ!!! БЕЗ МАЗЫ! Посмотри на самый первый лозунг нашего сайта! » У НАС ЛИЦ НЕ СКРЫВАЮТ» … так что нечего тень на плетень наводить! Знаешь конкретный реальный случай — ВПЕРЁД — с именами , фамилиями и.т.д….. а слово «метафора» означает «ИНОСКАЗАНИЕ»!!! Так что лучше эту «метафору» — как попытку отмазки «прогона» — пока не использовать… хе-хе-хе-хе-хе-хе Лучше аккуратнее использовать всякие иностраннозаимствованные слова — а то они порой могут в смешную ситуацию поставить… хе-хе-хе-хе-хе А не знаешь! — так так и скажи! ПРОГНАЛ! Не подумавши ляпнул с целью усиления весомости смысловой составляющей — моего поста — любое проявление мужества — оценится! ВСЕГДА!
А в другие залы нужно ходить не «пободаться» — а ВМЕСТЕ с другими потренироваться! При чём РЕГУЛЯРНО! О чём я здесь постоянно и талдычу! (собственно ты бы и об этом уже знал — кабы удосужился то архивы ПРОШТУДИРОВАТЬ!)
Я очень рад слышать — про ваше всеобщее намерение сохранить свою искренность и избежать фарса. Я полностью поддерживал и поддерживал общую идею начинания! НО! Предупреждал и предупреждаю — НЕЧЕГО БОДАТЬСЯ! — БОДАТЬСЯ — по жизни лучше баранам, оленям — и прочему рогатому скоту! Я ЕЩЁ РАЗ предлагаю ТРЕНИРОВАТЬСЯ! ВМЕСТЕ! Много ! Регулярно! И межстилево! Посему у нас айкидоки НАШИ (ключевое слово) — и пошли «всем гуртом» — в «святой поход» в БОКС!!! И уже ищут куда бы в ДЗЮДО или САМБО сходить… не пободаться!! А потренироваться вместе — с боксёрами, с борцами! Много потренироваться! Освоить базовые элементы, познакомиться с особенностями специфики … и ….. может быть… каждому для себя таки дистиллировать что-то своё…. идеально правильно подходящее ИНДИВИДУАЛЬНО…. а от «бодания» — только шишки на лбах — да рога обломанные бывают…
При чём ПОЛЬЗА будет ВСЕМ!
По идее — мероприятие легко может избавить от тенденции — всё время (в подражании японцам) сильно прищуривать глаза — и заменить это дело на глаза «широко раскрытые» — а с широко раскрытыми глазами по жизни — и восприятие самой жизни — уже иное…
Любой — кто думает что занимается БИ — пойдите и попробуйте! оно того стоит!
Фраза: (Н.Ежелев, 2004)
Без мазы так без мазы,мне как то всё равно расценят ли мои слова прогоном ,своего лица я не скрываю ,а говорить имена моих спарринг партнёров или нет решать мне.
На счёт совместных тренировок — дело хорошее но мало осуществимое в реале,одну -две провести не сложно,но что б осмыслить и вникнуть в процес тренинга ,например,боксёра,надо тренироваться рядом минимум пол года,а это очень сложно серьёзно занимаясь своим делом,элементарно не хватит времени и сил,а ведь есть ещё борьба, муай тай, киокушин,у шу и со всеми хочется потренироваться да не раз-два для отмазки , а вдумчиво, вот и получается что , ИМХО , межстилевые соревнования наиболее эффективный способ оценки знаний и задел почвы для дальнейшей работы у себя на «кухне»,соревнования это пик эмоций , где цена ошибки наиболее высока (ну исключая реальную драку конечно)
Ответ: (Смирнов А. Е.)
При чём здесь имена спарринг-партнёров? Вопрос стоял о конкретных примеров лиц спустившихся с гор после долгих тренировок и получивших пизды! Уж больно мне любопытно реальный пример услышать! Вот реальный пример обратного — с Масутацу Оямой-сосаем — спустившимся с полутора годовых тренировок в горах на чемпионат по КАРАТЭ, и всех там отмудохавшем — мы вроде как по наслышке знаем… ну хоть какой-то конкретный пример. а вот про пример обратного — мне бы хотелось именно от тебя послушать — ну коли именно ты об этом заговорил!
А вот что реально недальновидно — с твоей стороны — это заявить что тебе «всё равно» как расценят твои слова! Коля — ну сделай одолжение! Не торопись ты поскорее написать! Подумай сначала! Вот мне лично совершенно не всё равно — как воспримут мои слова люди которых я уважаю! И наоборот — вот как воспримут мои слова люди — которых я «за хуй» не считаю — мне реально всё равно! Теперь проведи параллели! Люди то всех по себе меряют. А я не исключение из этого правила!
Хотя… хе-хе-хе-хе-хе а чего вдруг имена спарринг-партнёров то секретные!?!?! хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-ех ну даже если это высшие чины ФСБ или ГРУ или там ещё каких мега-супер-важных структур — так и в этом случае — хотя бы первое имя то можно назвать… хе-хе-хе-х а ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ — это всегда будет как-то хлипенько… напускное это! ненужное! И не к добру ведёт!
Про мало-осуществимое — это ты, пожалуй, поторопился опять… хе-хе-ех но это из-за отсутствия навыка изучения архивов опять же… хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе а то бы ты и тут уже знал — что из присутствующих тут НАШИХ (ключевое слово) АЙКИДОК (с конкретными… совершенно не засекреченными именами) — уже более чем полгода регулярно так — совместно с боксёрами тренируются…. хе-хе-хе а то что СЛОЖНО — так тут ты прав… ещё как сложно!!!!! хе-хе-ех НО! ЛЁГКОЙ жизни никто не обещал!!!! хе-хе-ех Или ты хотел чтоб легко было!?!?!?!? хе-хе-хе-хе
ИМХО твоё ГЛУБОКО ошибочное по жизни — и направляет свет твоего алмаза совершенно не в ту сторону! А ты лучше не торопись! Особенно писать!… Углубись в тщательное изучение архивов… Потом… может и кривизна «имхи» твоей заметно пойдёт на убыль…
А у себя на «кухне» — лучше суп варить! Таковое у кухни историческое предназначение! Есть такое словечко погано-азиатское… КОТОДАМА …. расширь свой кругозор на досуге! Реально польза будет…. чтобы невидимые подводные камни «кухонь» да «боданий» — на «свет алмаза» — пагубно не влияли…
Коль! Реально тебе говорю!!! Не торопись пока писать! Торопись читать! При чём читать не торопясь! Вдумчиво! Даже по нескольку раз одно и тоже тут читать не в падлу!
Фраза: (Н.Ежелев, 2004)
Я и не думал замахиваться на мастеров прошлого ,потому как даже если и были такие ситуации то это не доказуемо уже.
Согласен что читать и изучать нужно и должно больше,но чем ценен быстрый ответ — я стараюсь писать искренне исходя из тех знаний что у меня есть.А что толку в подготовленном и красиво сложенном ответе?Ну пройдусь я по архивам и поисковикам,ну найду пару случаев и фамилий ,а потом грамотно и с расстановкой всё выложу.На то она и «имха» что она моя.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Да как на них замахнёшься!?!?!? Потом я сам же сказал что «по наслышке»… несмотря на видимую задокументированность прецедента
хе-хе-хе-хе-ех но рассмешить ты сумел конкретно…….. типа нахуя мне стараться…. С уважением относится к собеседникам… думать там чего-то.ю.. пыхтеть… силы тратить… пытаться чего-то там сформулировать типа красиво, доходчиво, грамотно… когда тут интернетными, не привыкшими нести ответственность за свои слова, потноладошечниками такая индульгенция придумана… ляпнул походя любую несусветную хуйню — и присобачил к ней «имху»… и я уже никому ничего не должен… хе-хе-хе я же с магическим дисклеймером… хе-хе-ех с ИМХОЙ… хе-хе-ех НЕ ЗДЕСЬ! НЕ ТУТ! Не среди нас…….. как бы мало нас тут не было…. В драки мы стараемся влезать исключительно незапланированные……..
Коля — если тех знаний что у тебя есть — для разумного адекватного ответа НЕДОСТАТОЧНО — то лучше НЕ ПИСАТЬ!!! НИЧЕГО! А уж тем более быстро!!! Ибо говорили нам предки «поспешишь — людей насмешишь»…
Так что ответ тут среди нас ценен, окромя искренности (которая тут обязательно ибо неискренность, как демагогия тута просто модерируется), своей сутью — а не скоростью — с которой он генерирован! Посему — не поленись — посчитай — сколько раз я тебе уже за сегодня успел сказать НЕ ТОРОПИСЬ!
Фраза: (Н.Ежелев, 2004)
Ну почему же глупость?Но эта ситуация всё же не та ,что бы здесь применить данную пословицу
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Почему не та? А если через такую призму посмотреть… типа по аналогии —
«Слово — не воробей, а форум — не чат»
Реплика: (УэчиСан, 2004)
Извиняюсь, что встреваю, но хотелось бы сказать вот что:
Как мне кажется, вопрос заниматься ещё чем-то (у кого-то) или нет, это ещё и вопрос (показатель) доверия к собственному учителю.
Если тебя, что-то не устраивает, — ищи лучшее. Но, если ты занимаешься, то доверяй! А доверие, означает постоянное ощущение того, что тебе не хватает времени на достойное закрепление уже изученного…
Доверие, означает отсутствие сомнений и поиска лучшего…
Доверяешь школе. Доверяешь учителю. Доверяешь технике.
Техника работает! Если техника не работает, значит, не работал я…
Сколько бы времени, я ни затрачивал на тренировки, я всегда тренируюсь недостаточно..
Откуда мне взять время на параллельное изучение ещё чего-то, если надо мной постоянно довлеет это ощущение!?.
Да, наверное, можно заниматься у двух достойных сэнсэев, осваивая каратэ и кэн-дзюцу.
Но заниматься, к примеру, каратэ и ушу, мне кажется не только неправильно, но и показательно… Это означает, что это либо не те учителя, либо — не тот человек…
Чтобы выкопать колодец, надо копать вглубь, а не вширь..
Съездить в БК чтобы избавиться от иллюзий или проверить какие то вещи, это одно, но тренироваться там, это совсем другое…
Традиционные техники должны преподаваться традиционно..
Всё что выше написано, это моё личное мнение.
Может я в чём-то и не прав…
С уважением.
Андрей
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Когда-то Рональд Рейган — сказал предателю всея Руси Михаилу Горбачёву — по русски — с жутким американским акцентом «Доверррррряй, но пррроверрряй!»
Доверие, кроме того что бывает глубоким и неглубоким, ещё бывает обоснованным и необоснованным! Глупая бабушка — отдающая свои деньги разводилам-лохотронщикам свои деньги — тоже ведь проявляет ДОВЕРИЕ! И народные массы наши безмозглые в 1917 году дедушке Ленину — тоже проявили доверие»!
так что….. см. высказывание Рональда Рейгана….
Реплика: (УэчиСан, 2004)
Согласен.
Типичная ситуация:
Человек приходит заниматься. В начале всё его радует, всё идёт хорошо… Но в один прекрасный момент, он, вдруг, начинает чувствовать неудовлетворённость какую то, которая и толкает его вовне из рамок школы, а то и вовсе из её стен… (и это не через 15-20 лет тренировок, а многим ранее)
Это означает одно: Либо не тот учитель, либо не тот человек..
Значит, надо или менять себя или менять школу, или , вообще, бросать на хрен заниматься…
Только признаться себе, что совсем не тому и не у того учился несколько лет, ой как не просто! А признаться в том, что то ты слабый и безвольный раздолбай, так и вообще невозможно!…
Чему верит лох? — лох верит блестящим фантикам, почему он верит, тоже понятно… Просто кто то делает выводы и принимает решения, а кто то нет…
Вопрос в том откуда рождается доверие…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Посему и правильность и глубина смысла старинной русской поговорки!
Я не являюсь автором своего подхода. Я всего лишь ученик своих учителей. Лет 12 назад — от Мацуоки-сэнсэя его близкие ученики — только и слышали! Идите! Тренируйтесь со всеми! МНОГО! Регулярно! Расширяйте кругозор. Приносите в ДОДЗЁ полезные наработки! По простой причине — он знал что он не страдает хуйнёй и делает дело. Он знал что его ученикам за свой навык стыдно не будет! А нового свежего и полезного — они наберутся…. И свои навыки проверят. И если какие-то навыки — окажутся недостаточными — так легко будет определить направления дальнейшей работы! Держать глаза широко открытыми. Крутить головой по сторонам! Постоянно анализировать себя и свой навык — всегда лучше чем сидеть зажмурившись в своём тёмном уголке.
НО! Естественно прежде чем анализировать свой навык — его надо сначала приобрести… тут безусловно важен баланс… ибо … как сказал Джин Симмонс……. см. в предыдущих репликах… про Too much even of a good thing…………………
Реплика: (УэчиСан, 2004)
Отсюда делаю вывод:
«Держать глаза широко открытыми.» и «Крутить головой по сторонам!» можно только после того как тебе о необходимости(полезности) этого скажет твой сэнсэй, которому ты полностью доверяешь..
Ответ: (Смирнов А. Е.)
«Держать глаза широко открытыми.» и «Крутить головой по сторонам!» можно и нужно от рождения и по жизни… не дожидаясь к этому призыва…
Вопрос: (Pronin, 2004)
Александр, поясните, пожалуйста, почему соревнования не мешают развиваться и не вредят боксёрам, самбистам, дзюдоистам, кендокам и многим другим представителям уважаемых БИ, и при этом — Вы так ополчились на соревнования по танто-дзюцу? В чём принципиальная разница?
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Соревнования не особо вредят уже готовым, реальным и глубоко продвинутым Дзюдоистам, боксёрам, самбистам — и фехтовальщикам (ну ещё ближе к клинковому оружию в одной руке)… Каждый из этих уже «готовых, реальных и глубоко продвинутых» — прошёл реально суровую и изнурительную школу — специфическую подготовку по своему «предмету» — под постоянным присмотром квалифицированных инструкторов и партнёров!
Все описанные выше атрибуты — к ребятам на милой тусовки на берегу озера — да ещё применительно к «ножевому бою» — пока ещё — не относятся…
А ежели бы ты ВНИМАТЕЛЬНО читал всё здесь раннее описанное — ты бы не позволил себе в своём посте употребить совершенно недальновидный, противоречивый и неуместный термин «ополчился»… да ещё и «против»… хе-хе-хе… или ты не видел моего поста где я всем говорил типа «идите и попробуйте»… это как раз было побуждение к участию!!!
Я говорил конкретному человеку — о вреде слишком частых соревнований. и о катастрофическом вреде слишком частых соревнований в количественном соотношении к недостаточным (по количеству же) тренировок… Другими словами я подчёркивал, что если так уж хочется свободно повозиться, то хотя бы сначала……………………… блин……….. да пойди глянь — что именно я подчёркивал… я стараюсь не позволять себе обычно подобного — но — в данном случае — я правда офигеваю — ты правда не видишь — в чём принципиальная разница!?!?!?