Тесты на ки

Вопрос: (Anton, 2001)
Тема эта, собственно, родилась после некоторого обсуждения результатов поездки Степанова и Мазнева в Японию, к Коичи Тохэю. Александром Смирновым была высказана мысль, что тесты на ки, в частности несгибаемая рука и выведение из равновесия после захвата за запястье, плечо или рукав спокойно стоящего человека — трюки. К сожалению, мне нужно было убегать на тренировку, для практики этих самых тестов и продолжить это обсуждение я не смог. Поэтому хочу сделать это в форуме.
Итак первый мой вопрос — что считать трюком и что нет? И какой вывод можно сделать из того что что-то является трюком, а что-то не является? В частности предлагаю рассмотреть следующие тесты:
1. неподъемное тело. Тест, когда одного человека пытаются поднять двое или один, при этом задача стоящего в методике Тохэя, если я правильно понимаю — изменение состояния лишь разума, но не физическая работа. Единственная физическая работа — это расслабление. То есть дешевые трюки типа перемещения центра тяжести вперед при захвате сзади или передача усилия одного партнера другому путем микро колебаний центра тяжести и вообще присутствие любых ответных физических действий, и ментальных тоже, как то перевод внимания на место захвата — считаются неправильно выполненным тестом. Это трюк? В таком варианте?
2. несгибаемая рука. Человек стоит и вытягивает руку. Состояние человека когда ему делают тест — пытаются согнуть руку и когда просто стоит, должно быть одно и то же. То есть если рука резко отпускается — она не должна выпрямляться до конца и т.д. Внимание на руку переводить также нельзя, пальцы должны двигаться абсолютно расслабленно и спокойно. То есть человек во время проведения теста должен быть способен выполнять все те действия пальцами и кистью, что и в обычной жизни. Опять же физическое трюкачество, как например, расставление пальцев, или физическое движение рукой вперед на несколько миллиметров в момент контакта — не поощряются и считаются неправильным исполнения. Тест должен делаться так, как будто партнера нет. Пассивно. Это — тоже трюк?
3. Неподъемная рука. В том же состоянии, что и п. 2, рука должна быть неподъемной и без приложения дополнительных физических усилий и перевода внимания оставаться на месте при попытке подъема за локоть или пальцы. Трюк?
4. Тест на стойку. Человек встает в хампо мае — ставит пятки вместе, носки на 45 градусов друг от друга. Делает шажок длиной в стопу максимум. Цель теста — стать не сталкиваемым при горизонтальном давлении в поясницу и грудь. Тоже трюк?
Таких примеров можно привести очень много, остановимся лишь на этих. Общий вопрос, который я хочу для себя уяснить — является ли приведение себя в состояние, в котором твои возможности используются максимально полно трюком? Является ли трюком то самое состояние син-син-тоицу, о котором нам рассказывает Котодзи Сигэру на своих семинарах в течении нескольких лет?
И если это трюк, то может ли он быть полезным для занимающегося айкидо?
P.S. Прошу прощения за столь длинный постинг, просто хотел чтобы вопрос был понят так как я его себе видел.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Ха! Я вот всё ждал-ждал, когда кто-нибудь вспомнит как Абэ-сэнсэй на АЙКИМАРАФОНЕ-2000 «неподъёмное тело» показывал. А ведь он меньше 50-ти килограмм весит… Блин, так и не дождался… Ну да Бог с ним. То что происходило — это НОУ-ХАУ+навык.
Да и под сомнение реальность трюков, я во всяком случае, никогда не ставил. Есть полезные «для дела» трюки, а есть полезные «для шоу» трюки. Трюк, это почти обман. Но и обманывать оппонента нужно уметь… это если в поединке то!
Что лично я не люблю. Это создание ореола загадочности, или того хуже, недосягаемости для других смертных, кроме как членов данной секты или касты чего-либо! Другими словами любых действий, которые приводят зрителей-слушателей к выводу «Вот только в нашей секции ДАртаньяны… а у вас тут у всех…» И я постоянно сталкиваюсь с тем что знание трюков используется именно для этих целей. И, к сожалению, только как исключение из грустного правила — наоборот. Вот хотелось бы чтоб всё было иначе!
Ну и посему с особенной твёрдостью подчёркиваю — наиболее успешный навык в БИ может быть достигнут исключительно путём многочисленных и изнурительных тренировок, и тысячекратных повторений заученной техники. Особенно на начальном уровне!!! (первые лет 15-20) Когда этот уровень будет успешно пройден, хотя бы мной, попробуем снова поднять этот вопрос… А пока что, когда я слышу, что Илья Муромец на печи лежал 30 лет и 3 года, потому что ждал, когда же ему наконец UPSом из Японии необходимое, для отражения татаро-монгольского нашествия, количество КИ пришлют… хе-хе-хе…
Моё «рацпредложение» собственно тут одно — тренироваться как можно чаще всем вместе. Смотреть кто у кого какое рациональное зерно может почерпнуть. Говорить на совместных тренировках друг другу что-то типа «а вот мы это делаем таким образом по тому-то и тому-то….. хмммм а у нас из-за того-то — это движение вот по такой траектории быстрее получается, давай попробуем сначала 20 раз так, а потом 20 раз эдак, почувствуем, какая разница будет…..» и вот в том же духе……
Ответ: (EduardSan, 2001)
То что тести на Ки = “трюки”, мне показал один знающий человек. Он “развенчал” китайский цигун, на чем свет стоит…, а ему это всё популярно объяснил его учил по Крыло-Цунг (большой мастер из Германии, ученик Кернспэта, а тот учился у Лионг Тинга, который учился у АЙПИ Мана).
Он в “лёгкую” показывает стоику на одной ноге из которой его не столкнут, тузе “тегатану”, мост на 2 стульях и можно на нем сидеть…
Объяснил он это достаточно банальным знанием как создать замки в суставах и правильной “костной структурой”. Я после его объяснении без всяких фантазии на тему Ки и его движении повторил “трюки”…
Кстати Брюс Ли тоже называл разбивание досок и черепиц трюкачеством… надо ЗНАТь КАК!
НО!!!!!!!!!!!!
Ест одно маленькое но во всем этом. Дело в том, что правильно устанавливаются костные структуры очень часто исходя из психологического настроя!!! То есть прав Коичи Тохеи.
Чтобы ты не делал, если это помогает тебе в практике (совершенно неважно как ты это называешь: “трюком”, “Ки”, “силой дыхания” или, может быть “карамбои”) и что-то меняет в тебе и жизни — хорошо! Нет слов выше практики!!! Знающий не говорит! А говорящий не знает!
Ответ: (Смирнов А. Е.)
хе-хе-ех ИДИОТ! «Замок» на дверях надо ставить, что больше шанса была с мудаками, как ты, не общаться…. И двух 100кг не надо… один 90киллограмовый пожарник — спокойно поднимет и унесёт 150кгого НЕ СОПРОТИВЛЯЮЩЕГОСЯ сумиста УМЕЛО (ключевое слово) демонстрирующего трюк с «неподъёмным телом»… Это вопрос умения хватать и поднимать человеческое тело (в том числе и без сознания)…
Беда розовых обезьян в том, что они все эти «тесты» не под тем углом рассматривают! (и соответственно воспринимают)… Посему знакомство на раннем уровне развития с этими «тестами» для дальневосточно-азиатского АЙКИДОКИ — польза, а для розовообезъянного ВРЕД!
Раз уж вокруг наши — естественно я агрессивно против — когда НАШИМ — ВРЕД причиняют! (хоть нечаянно, а хоть и с умыслом)