Немотивированное насилие и его последствия
История: (Шура-Ботаник, 2002)

Я решил поделиться некоторыми соображениями касательно темы, которая только опосредованно касаются БИ. Мы говорим о неагрессивности профессионала БИ, ей можно противопоставить агрессивность «неформала», источник немотивированного насилия в современном цивилизованном мире.
Как Вы, наверное, знаете, в прошлую пятницу в немецком городе Эрфурте произошел вполне заурядный, с точки зрения американца, но совершенно невероятный, с точки зрения немца, случай: ученик 16-ти лет (далее «мальчик») уложил в родной гимназии из пистолета 16 человек: учителя, соученики… По этому поводу уже готовятся изменения в законах, как-то, будет, по-видимому, введена уголовная ответственность за незаконное хранение оружия (пока этого нет), возрастной ценз на приобретение оружия будет отодвинут с 18 до 21 года, процедура приобретения станет еще более сложной, будут с особой тщательностью проверяться желающие заниматься стрелковым спортом («мальчик» был членом стрелкового клуба, убивал точным выстрелом в голову). Кроме того, будет, скорее всего, запрещены компьютерные игры, пропагандирующие насилие, изъяты из показа и проката многие фильмы (предполагаю, в том числе и фильмы с участием Стивена Сигала, которые до этого и так шли здесь по ТВ в сильно урезанном варианте с грифом «после 18 лет». Полупорнография здесь идет по ТВ максимум с грифом «после 16»). Словом, спустили всех собак, и все из-за одного недоделка. Хорошо, что «мальчик» хоть не пытался заниматься никаким БИ.
Завтра 1-е Мая, «праздник всех трудящихся». Его честно отпразднуют в Германии, в особенности полицейские, для которых это — один из самых ненавистных дней. Усиленное дежурство, столкновения с «трудящимися», разбитые ветрины и подожженные машины. В особенности славен этим Берлин, съемки последней «демонстрации трудящихся» я смотрел сегодня утром по ТВ. Что будет в этот раз? А еще есть акции «зеленых», «пацифистов», «антиглобалистов», «болельщиков» и пр. серой массы с непонятными политическими взглядами. Как это не печально, вероятность того, что тебя покалечат или даже убьют «защитники природы», всякие «сине-зеленые» здесь уж точно не ниже, чем, скажем, риск подвегнуться нападению криминальных элементов. Так что 1-го Мая лучше сидеть дома…
Подобные регулярно проводимые «акции», на мой взгляд, отражают неспособность государства в рамках имеющегося либерального законодательства справиться с тем, что у нас классифицируется как «злостное хулиганство». Это автоматически ведет к ограничению прав нормальных граждан (см. выше). Вместо того, чтобы на насилие ответить реальным и адекватным насилием со стороны государства. Думаю, это было бы правильно. Ваше мнение?
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Я верю в поголовное вооружение. Просто верю…
А ещё верю в жёсткий отбор и жесточайшее психологическое тестирование… НУ отобрали у всех полуавтоматически пистолеты, штурмовые пистолеты, штурмовые и снайперские винтовки. У некоторых даже отобрали и гаубицы. А такой 16-летний мутант-маньяк пришёл в школу и 12-дюймовой отвёрткой — сверстнику прям в глаз — по рукоятку… Чо теперь? Отвёртки отбирать!?!?!?!?!?
А у людей в той школе НЕЧЕМ БЫЛО ЗАЩИТИТСЯ!!! Было бы чем — у каждого — жертв могло быть на 14-15 меньше! Конечно они были бы не исключены- НО!!! Их было бы меньше!!!
Реплика: (Шура-Ботаник, 2002)
Я не хотел свернуть к оружию, правда, обсуждали уже. Про «мальчика» и оружие — это пример реакции правительства всего-то на единичный случай, можно сказать, первый в Германии. А вот бесчинства молодежи в Европе стали, по-моему, обычным явлением и тут — практически никакой реакции. Хочу сказать, что центр опасности в цивилизованном обществе — совсем уже не криминалитет. Это — борцы за абстрактный мир, защиту окр. среды, анитиглобалисты и пр.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Другими словами — разоружающие (порой насильно) нормальных людей масса слюнтяев!!!
Не будет бесчинств на тихой улице — если толпа знает что в каждом доме крупнокалиберный пулемёт!!!!!!
И супер-замечательный, блестящий тому пример — Швейцария!
Реплика: (SPace, 2002)
Вероятно что также бы пошел, только бы могло обернуться еще хуже (правда куда еще может быть хуже) будь у него автоматическое оружие. У этого мутанта крыша поехала, так что он по-любому стал опасен для общества (будь то с пистолетом или с базукой). А вот если бы он бы себя не вообразил бы крутым рейнджером или кем-то еще, то возможно и по другому сломался бы. На мой взгляд должен быть не государственный запрет на видео, игры и прочее, а более тщательная работа с производителями и прокатчика продукции с насилием. Дополнительный налог на тупые боевики если так можно сказать, пускай это будет исторический, фантастический боевик, но в нем должно быть как можно меньше ассоциаций с самим собой для простого обывателя.
Реплика: (Шура-Ботаник, 2002)
Согласен на 100%. Да еще ввести «неадекватное законодательство» против подобных бесчинств и просто сажать на годик-другой тех, кого поймают, а не ограничиваться воспитательными беседами. Еще хочу добавить, что идеи «зеленых» постепенно теряют в Европе свою былую популярность именно из-за этих самых бесчинств.
Ограничения на видео и игры — это, на мой взгляд, уже полный бред. Мы это уже проходили, пытаясь в свое время провести грань между порнографией и эротикой… В данном конкретном случае с Германией это еще и результат того, что партии друг поперед друга пытаются политический капитал на этом случае сделать. Ох, и наломают дровишек! Хотя, по правде говоря, видео игры в самом деле — штука для многих людей просто противопоказанная. Но многим ведь и вилку в руки не стоит давать…
Реплика: (SPace, 2002)
Саш, такой вариант может и работает в штатах (на сколько я знаю сейчас все равно законы по хранению и использованию ужесточаются), но я боюсь для этого должна быть определенная культура работы с оружием + материальная возможность и заинтересованность граждан иметь оружие и желание его носить с собой и им пользоваться. Плюс соответствующее законодательство. А так что толку в том что какой-нибудь отец семейства будет хранить дома на всякий случай пистолет, а у его дочки или сына хулиганы отберут на улице сотовый телефон.
Да вредны не сами игры и фильмы, а то что легко восприимчивый человек погружается в фильм или игру и продолжает в жизни в нее играть — вот в другой теме обсуждали толкинутых и их игрища. Как научить человека выходить из такого рода игры? Когда должен срабатывать звоночек тут игра, а тут реальность? Возьмем БИ к примеру — ведь наши тренировки тоже можно назвать определенного вида игрой, мы стараемся научить наш организм реагировать на внешние воздействия без длительных размышлений. Вот и получается что в каких-то случаях наш организм будет работать без нашего разумного участия и в принципе тоже может наломать дров.
Реплика: (Michael, 2002)
Предположу, что если бы каждый из тех, кого расстрелял это мутант вместо того, чтобы (безуспешно!) спрятаться в углу, схватил бы близлежащий предмет и с криком: «А пое…ть!!!» метнул бы в этого «юношу со взором горящим», то жертв было бы опять же меньше? Может, как раз недостаток боевых игр и просмотра правильно видео (я уж совсем не говорю о действительной практике!) помешал убитым успешно противодействовать?
Реплика: (Шура-Ботаник, 2002)
Коль скоро все равно сворачиваем к оружию, скажу, что очень понравился мне сюжет о силах самообороны в одной из прибалтийских стран (не помню, в какой из, поэтому оставлю так). Хранят оружие (автомат!) дома, в выходные выезжают на ученья в лес, причем, все это — совершенно добровольно! И хакама из портьер люди не шьют от не фиг делать. И польза есть и для здоровья, и для страны. И ученья почему-то не превращаются в выезд на природу с употреблением. Согласен, уровень культуры другой, но начинать менять отношение к оружию надо и у нас, пусть даже если постепенно и не для всех сразу.
Судя по всему, так оно и было. Все бегали по зданию и визжали. Как я понял, у многих не хватило ума даже смыться, услышав выстрелы, а побежали посмотреть, что там такое происходит. Интересно ведь. И становились мишенью. Правда, один учитель запер-таки «мальчика» в классе, где он и застрелился. Ничего, теперь еще курс специальный введут для школьников, как себя вести в такой ситуации. Немцы максималисты, способны на все.
Нет, так нельзя. Политика государства не должна строится в расчете на шизофреников и параноиков, все равно, о чем идет речь, об играх или фильмах, или оружии. Тогда уж точно надо отвертки изымать. Политика должна проводиться с таким расчетом, что параноик будет убит после первого же сделанного им выстрела. И тогда все остальные смогут спокойно смотреть фильмы и играть в игры.
Мне трудно судить. Наверное, это было бы разумно: ликвидировать финансовую базу организации. Но организация-то легальная и не запрещенная. И от беспорядков всегда отмажется: дескать, мы протестуем, но не призываем к беспорядкам, полиция виновата, что так получилось (так, кстати, и было сказано в Генуе). Задержали тогда весь «штаб», подержали ночь или две в кутузке и отпустили. Самое смешное, что среди этих ребятишек как раз очень много таких, которые на папины-мамины деньги добровольно колесят по Европе… и не семинары по БИ посещают, а организовывают людям проблемы.
Вопрос: (Владимир, 2002)
Саш! Я целиком и полностью ЗА свободную продажу оружия, о чём ещё больше года назад полемизировал с «правозащитником» Сандзюро. Но со скольких лет ты бы ввёл(будь твоя воля) эту продажу? Примерный коридор по возрасту?
Ответ: (Смирнов А. Е., 2002)
На мой взгляд было бы разумно подойти со швейцарско-американско-российской точки зрения. Человек должен сдать экзамен — как на права. По безопасности, хранению, использованию и т.д. Я думаю с 16-ти — было бы минимальным возрастом — при условии особого пристрастия к малолетним на экзамене и при психотестировании… Особые льготы отслужившим в армии и т.д.
Володь — дело не в минимальном возрасте. Есть куча малолетних которые — при грустном стечении обстоятельств — могут добраться до оружия. Тут сколько не проводи минимального ограничения по возрасту — 100% защиты от этого нет… Существует специальные механические и электронные средства блокировки оружия предотвращающие несанкционированное использование другими людьми (детьми в первую очередь). И цены на оружие вполне можно (и нужно) взвинтить… Хоть чуть-чуть…
Во блин, расфантазировался…
Реплика: (stranik, 2002)
Кстати, в дополнение, самые ужасные преступления, против человечности, делали очень сентиментальные люди ( один Гитлер чего стоит, да и в шеф Заксенхауза, говорят очень собачек любил, а чего стоит Чикатило-… ну просто «божий одуванчик»… еть ему в задн…!!!) Поэтому любой гуманист остается гуманистом лишь до тех пор, пока его лично (или его родных) не коснулось близко, а потом о гуманизме он и не вспоминает… А «мальчики» потому и «гуляют», что уверены в своей безнаказанности и безопасности. Свобода, понимаете-ли, личности…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
И первое (одно из первых) — что сделал Гитлер — это РАЗОРУЖИЛ НАСЕЛЕНИЕ!!!
Реплика: (Maria, 2002)
На Кипре (я подозреваю) другая культура вождения и пешеходства. А тут — российская действительность. (Плохо это или хорошо — каждый решает сам для себя). просто не идут тут законы, правила, придуманные в других странах. Слишком уж специфика особенная (в любой сфере жизни).
Помню по работе довелось общаться с гражданином США. Я поразилась его реплике: «Русские — удивительные люди, называют дорогой то место, где собираются проехать». На мой взгляд очень правильно сказано.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Гражданин США ессессна лох по определению… хе-хе-хе… а «дорогой» — русские женщины называют временно любимого человека… И взгляда на его слова — тебе иметь реально рано — ибо ты сама не понимаешь — чего и с чем он пытался сравнивать!
И вообще, девочка, что ты собственно подразумеваешь под словами «культура вождения»? Вот это мне реально интересно! И что ты вообще знаешь про законы и правила придуманные (во слово то) в других странах!?!?!? хе-хе-хе… Заодно про «особенную специфику» потрудись рассказать!
Нагнала ты СТОЛЬКО ерунды в такой короткой реплике — мама не горюй!
хе-хе-хе… а про Кипрскую культуру — я оставлю Володе рассказывать… хе-хе-хе….. Я думаю за ним не заржавеет…….
Ответ: (Владимир, 2002)
Да бля, Кипрская культура вождения, хе-хе…блин! БЛИН! На Кипре самый большой процент аварий на душу населения в Европе! Это в Кипрских газетах написано, в которых, по идее, должны наоборот писать. Отдельная история — вождение таксистов. Машину моей жены две недели назад таксист долбанул…хе-хе. Говорить о вкусе устриц…Конец истории!(с)ТСБ
Реплика: (Maria, 2002)
Александр,
думаю, гр-н США имел ввиду, что «дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Под «культурой вождения» я подразумеваю соблюдение ПДД и вежливость.
«особенная специфика» на мой взгляд это когда Минимальный Размер Оплаты Труда (МРОТ) ниже прожиточного минимума.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
МРОТ во всех нормальных странах — гораздо ниже прожиточного минимума… отсюда он и начинается с «М»… В США он 5.25 долл в час — это значит после налогов 3.75 на руки 40 часов рабочая неделя, 150 долл на руки в неделю, 600 долл на руки в месяц — кто хоть чуть-чуть ЖИЛ (подчёркиваю «жил») в США при мысли даже теоретической прожить хотя бы на 600 долл. в месяц в США хотя бы в впроголодь — просто по полу от хохота катается…
А ты собственно умение крутить баранку, давить на гашетку, переключать передачи, при этом ВСЁ это делать в унисон, да ещё и постоянно и мгновенно и ежесекундно оценивать ситуацию на дороге — при том НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПОГОДНЫХ условий — ты никогда в «культуру вождения» не пыталась включить… Или тебе по фигу — что лох через 600 метров ребёнка сбил, только потому что реакция притуплена мыслями о изысканном и высоком, лишь бы он ща перед переходом притормозил, тебя пропуская, и ещё шляпу приподнял… хе-хе-хе… ведь большинство ДТП — именно от таких!!!
А тебе собственно в каких странах за рулём приходилось сидеть, какой у тебя стаж вождения — что вообще позволяешь себе в обществе взрослых и опытных по жизни людей — о «культуре вождения» в международном масштабе рассуждать?
И не позволяй себе думать (точнее — «гадать») чего там тот америкос имел в виду! Для того чтоб получить разумное заключение на эту тему — тебе нужно процитировать его фразу в точности в оригинале (то бишь по английски) и пояснить откуда чувак родом. Потому как чувак и Арканзаса и чувак из Калифорнии — когда рассуждают о дорогах — говорят о совершенно разных вещах. Плюс неплохо в виде дополнительной информации — его возраст, и обстоятельства — при которых это было сказано…
Реплика: (taxo, 2002)
Восстановить бы еще институт дуэли…..
А так народ, по моему , с жиру бесится. Что то не слышал что бы в России школьники так развлекались…И никаких отсрочек от армии, более того в высшие учебные заведения строго только после армии.. А то растет не разбери поймешь что… Не далее как сегодня пытался подраться в баре…Ну и что? Ни хрена.. Три урода, не только не захотели, глаз не подняли даже…. И кого такие защитить смогут? Жизнь медом кажется…. Чего далеко ходить, сколько подобных здесь, на форуме было… Обидки сразу и вопли…В реале дай возможность постреляли бы , из за того что гениальность их не признают…. А тут упреждают, и обществу только на пользу идет…
Ответ: (Смирнов А. Е., 2002)
Плюс отслуживших в армии делить на отслуживших с честью и отслуживших через пень колоду. И обеспечить реальные льготы «отслужившим с честью»… В том числе и при получении образования… Сделать так, чтоб ХОТЕЛОСЬ служить в армии! Старательно служить. А то хорошие парни попав в ВУЗ сразу после школы — попадают под влияние «очкариков-потнолодошечников» и прочей псевдопацифисткой блевотины — а хорошие парни часто доверчивые, а трусость «очкариков-потноладошечников» часто находит выход в очень изворотливом и витиеватом антироссийском ораторстве…. бррррррррр …. результаты мы все видели!!!
На счёт «института дуэли» слегка не согласен. Кто может принять вызов реальный? Только мужественный, сильный и честный человек. Потноладошечник откосит любой ценой! В результате каждой дуэли — на одного солидного будет меньше… А количество чмошников при этом будет оставаться неизменным…
Реплика: (Maria, 2002)
«Чувак», проживающий в Нью-Йорке, 35 лет от роду, сказал перед от´ездом на родину: «Russians are wonderful people — they call a road any place they intend to go through».
«А ты собственно умение крутить баранку, давить на гашетку, переключать передачи, при этом ВСЁ это делать в унисон, да ещё и постоянно и мгновенно и ежесекундно оценивать ситуацию на дороге — при том НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПОГОДНЫХ условий — ты никогда в «культуру вождения» не пыталась включить…» (с) ТСБ
Нет не пыталась. Я это включила в технику вождения. А к культуре могу добавить: содержать авто в таком состоянии, в котором от него по дороге ничего не отвалится, не закипит, и не заглохнет.
А про детскую смертность на дорогах…
Слишком много я видела…
Или как все, блин, офигительно занятые садоводы-огородники_на_дачу_спешащие средь бела дня труп по дороге раскатывают…А когда к ДПС подъезжаешь и говоришь: «Ребят, на вашей территории ДТП с раскатанным трупом»…А «ребята» глазки удивлённые такие делают в ответ «Вы первые, кто нам об этом сказал»…Это как?
И Вы, Александр, совершенно правы, непозволительно мне говорить о «культуре вождения».
Об этом надо говорить ни мне и не здесь.
Потому как дата выдачи ВУ у меня — октябрь 1999г. И судить о Европейской (разметке, вежливости водителей по отношению друг к другу и к пешеходам) по о. Тенерифе и Финляндии глупо невероятно.
Ответ: (Смирнов А. Е., 2002)
хе-хе-хе… Это хорошо что ты цитируешь в оригинале! Это ПРАВИЬНО ПО ЖИЗНИ!!! Смешно только что ты эту фразу к «культуре вождения привязала» Да и вообще к транспорту!
Напрасно ты культуру вождения отдельно от техники рассм атриваешь! Но это просто по молодости… Эти два понятия друг от друга неотделимы!
И вот только кроме смешного образа мышления (который ещё простительно на молодость списывать) у тебя слишком много детского максимализма (который в серьёзной компании /в моём понимании этого клише/ уже совсем непростителен)… Ибо ты тут написала, что МНОГО видела — а привела один единственный и совершенно частный пример! Кстати — САДОВОД ВОДИТЕЛЮ враг!!!!!!! Не надо эти два типа людей отождествлять. Ну так получилось что ты проехала вслед за кучей лохов. И потом что значит «труп раскатывали». Машину помыть стоит МНОГО денег. Кто же свою машину ТАК добровольно пачкать станет. Я уж не говорю — что не так уж это легко на легковом жалком автомобильчике вообще через труп переехать… хе-хе-хе… Неаккуратно ты, девочка, формулируешь.
В отличии от тебя я изъездил за рулём большую часть северозападной России, практически ВСЮ Европу (с белыми пятнами ессессна). Практически всю северную Мексику. 4 раза США поперёк, 2 раза США вдоль, Южную Канаду — выборочно, но много. Поэтому мне слушать твои реплики о «культуре вождения» да ещё и на международном уровне — это просто ТЕРПЕТЬ У СЕБЯ ДОМА ДИКИЙ И НИКЧЁМНЫЙ ПРОГОН! Ну неужто я произвожу впечатление человека, который такое терпеть согласится?
Слушай, а вот скажи мне — ты на моём автофоруме была (там ведь есть прекрасная тема «чайники за рулём»? А вообще на моей автостраничке?
Реплика: (Смирнов А. Е., 2004)
это да! НО! ежели бы пушки были у всех — внутри класса на малом расстоянии — он бы больше 3-4 =- не «унёс на тот свет»…. потому что остальные бы уже успели выхватить оружие и подготовить его к стрельбе. а на таком расстоянии промахнуться тяжело… то бишь — моя логика в том — что при таком раскладе жертв было бы меньше!
Реплика: (SPace, 2004)
Жертв было бы еще меньше если юы у него был бы не пистолет, а отвертка (Саша, ты просто когда-то упомянал про нее). Думаю, что с отверткой или даже ножом ему бы не удалось убить бы и 3-х человек, порезал бы, но не убил.
Ответ: (Смирнов А. Е., 2004)
Это всё уже технические детали. Из пистолета тоже проще ранить чем убить…и прежде чем мы ударимся в рассуждения куда из какого пистолета и какой пулей… Или там под каким углом, какой отвёрткой, какие органы или артерии задеты, через сколько врачи появились. Я предлагаю окатиться чуток назад…
Давай для начала говорить не о инструменте смерти, а о намерениях эту смерть в других вызвать — у несовершеннолетнего (или же совершенно летнего) мутанта. И об инструментах защиты от таких мутантов — доступных населению.
Я придерживаюсь мнения — что от рождения количество мутантов во всех странах и во всех обществах одинаковое. Неодинаковая среда в которой они могут расти и расцветать или расти и чахнуть. Я верю что в обществе — где оружие свободно доступно всем — у мутантов больше мазы чахнуть и меньше расцветать! Жёстче естественный отбор! А количество мутантов в процентном соотношении — ничтожно по отношению к нормальному, доброму и честному, законопослушному населению. Есть многонациональная , многоэтническая, полностью разделённая на практически независимые друг от друга округи страна — которая своим только существованием подчёркивает (для меня во всяком случае) правильность моей концепции. В Швейцарии — штурмовое стрелковое оружие (как длинноствольное так и короткоствольное) свободно доступно ВСЕМ (и есть почти у всех)…
Посему — моё мнение — мутанты будут появляться регулярно! Остервенело и фанатично желая испортить жизнь другим людям. Для меня это неизбежный факт! А вот неизбежный факт — это увеличение уровня технической самозащищенности простого доброго и нормального населения. Посему я и настаиваю на том что ХОРОШЕЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие должно быть доступно ВСЕМ! ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ! И я им доверяю! Плохих гораздо меньше! И независимо от законов — оружие у плохих будет всегда! Давно пора вооружать хороших!
Это не ситуация для перестрелки! (собственно термин «перестрелка» вещь продолжительная! После первых полутора выстрелов в классной комнате — да ещё и с закрытыми окнами — все уже на хуй оглохли… разные люди — они с разным набором хромосом, с разными рефлексами и соответственно разной реакцией. кто-то падает ничком. кто-то выхватывает оружие. в ситуации в классной комнате когда там человек 20-25 учеников — из которых хотя бы 7-8 вооружены и более-менее тренируются с короткоствольным оружием. заходит туда мутант и на элементе неожиданности стреляет в одного, во второго — на тот момент когда он уже будет стрелять в третьего — как минимум 2-3 уже будут стрелять в него. с корточек, из-за парт. стоя. в зависимости от рефлексов… но если у них была тренировка с выхватыванием оружия (ну и естественно яйца) то (при соблюдении ессессна условий поголовной вооружённости. наличии таки достаточного процента солидных в толпе и прочей там утопии) у этого мутанта уже 15 жертв (то бишь полной обоймы) не будет! ситуация может быть описана только как сверх кратковременная перестрелка — даже на 6 секунд не затянувшаяся… 15 выстрелов с близкого расстояния в головы — это он их собрал скованных страхом и спокойно, не торопясь отстреливал… поди ещё и уши заткнув предварительно