Шаолинь шоу
Вопрос: (Leila, 2001)

«Уважаемые! вероятно многие из вас слышали, что 07.10.01 в Москве, в Большом Кремлевском Дворце должно было пройти выступление команды Шаолиньского монастыря «Мистическая сила монастыря Шаолинь» ….. так вот, привожу цитату из федеративной рассылки:
«Патриарх Всея Руси Алексий II не рекомендовал проведение шоу Шаолиньского Ушу на территории Большого Кремлевского Дворца и в г.Москве в том числе.
Руководство ФШБИ крайне расстроено этим событием и выражает недоумение этим проявлением веронетерпимости. Любая атака на культурное наследие мира является проявлением элементарной бескультурности.
Выступление команды в других городах состоится в усеченном виде.
Чертовских Евгений Викторович
Генеральный секретарь
Федерация шаолиньских боевых искусств (Россия)»»
(http://www.kungfu.ru//forum/index.html?action=viewtopic&topic=2323&forum=1)
Реплика: (WildCat, 2001)
Мда…Я х..ю, дорогая редакция…Опять гонение на БИ пошло? На тему, что шаманскими плясками бойцы призывают в себя духов?!
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Никакого гонения нет! Не пустили в Большой Кремлёвский Дворец! В МОСКОВСКИЙ КРЕМЛЬ!!! Российскую святыню!
Посмотри на название команды Шаолиньского монастыря!!! Я уверен — выступай они в Лужниках например — никто бы им слово плохого не сказал!!!
И дело не в том — призывают они — или не призывают… Просто всему есть время и МЕСТО… И Патриарх решил что в Кремлю этому не место! Ну и что? На то он и Патриарх чтоб решать…
Реплика: (Leila, 2001)
Извините, уважаемый, а как же различные концерты на Красной площади? Перед мавзолеем, кстати?
В этом случае нужно либо разрешать ВСЕМ либо запрещать тоже ВСЕМ.
Это мое скромное ИМХО.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Хе-хе-хе-хе…. ща уссусь! Ты вроде здесь говорила что в Москве живёшь? Сколько лет ты в Москве живёшь? До сих пор не в курсе, что Красная площадь НЕ НАХОДИТСЯ ВНУТРИ КРЕМЛЯ!!!!! Она снаружи…. хе-хе-хе-хе…….
Нет, девочка… разрешать, равно как и запрещать — НАДО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫБОРОЧНО!!!!! Хе-хе-хе… а то так ты начнёшь к замужним женщинам подъезжать с телегами типа «раз уж давать — так всем! А раз — не давать — так никому!… хе-хе-хе…..
Русская православная церковь с «мистическими силами» сотни лет боролась… а тут… хе-хе-хе… может ты ещё им предложишь чёрную мессу на территории Кремля (и в ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ БЛИЗИ к наисвятейшим Русским храмам, на территории Кремля находящимся) разрешить проводить!?!?!?!?!? А чо? хе-хе-хе раз уж разрешать — то всем!
Вообще век живи — век учись… Но глубин душевной чмошности псевдо демократов так и не познать!!!!
Реплика: (XAND, 2001)
Эти-то-иноверцы
А они хуже дьявола, тем более к дьяволу наши попы давно привыкли… Вообще, наших попов иногда послушаешь, так задумаешься, куда у церкви крыша едет? Им бы за возрождение сильной России радеть, а они все ближе к доллару подсаживаются.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Да кабы наших попов ХОТЬ ИНОГДА реально слушали… А уж если и повнимательней…
Реплика: (Jean, 2001)
Непонятно почему церковь вообще лезет???
Она то какие пр*ва на кремлевский дворец имеет???
Торгует себе папиросками так и пусть торгует далее, её то никто жизни не учит. Ваще бред, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Я не понял — ты чего думаешь что Русская Православная Церковь только и делает, что папиросками торгует!?!?!?!?
Кстати напоминаю — слово «право» — на этом форуме — МАТЕРНОЕ!!!!!! Так что отфильтровывай его, когда чего-то пишешь… НО! К вопросу — о том что собственно Русская Православная Церковь — ты мне скажи ты КОЛИЧЕСТВО ХРАМОВ не территории Кремля — считал?!?!?!?
Реплика: (alex_d, 2001)
Здрасте, приехали!
У каждого попа есть военное звание, чем толще — тем выше, отсюда и права!
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Лёх — откуда такая безаппеляционность на счёт звания? ОТКУДА У ТЕБЯ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ!?!?!?!
Хе-хе-хе… а уж про Израиль, где церковь вообще от государства НЕ ОТДЕЛЕНА — просто стоит помолчать… (хе-хе-хе наградить своеобразной минутой молчания)
Реплика: (alex_d, 2001)
Дык я ж в церкви работал! Главный поп был полковник, и не скрывал этого…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Ну… так один поп был полковник (интересно — не круто ли? хотя конечно от размера прихода зависит…) А чего сразу про всех!?!?!?
Реплика: (alex_d, 2001)
Ну, не про всех, только про шишек. На заре перестройкиГде-то читал, в кино видел
На самом деле простые попы бывают очень искренние и даже, пожалуй, святые. Я таких двоих знал…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Так таких, к счастью, великое множество! Во всяком случае из моего опыта…
Реплика: (alex_d, 2001)
Оба были рядовыми попами маленьких церквушек… А в большом соборе — сплошь «бизнесмены»…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
А уж в Ватикане какие бизнесмены!!!!! (шутка — один самых огромных финансовых мега магнатов…)
Лёх — как же им без этого!?!??! Они ведь на самоокупаемости!!!!
Реплика: (alex_d, 2001)
Может, и никак, только плохо это в людях совмещается, по-моему…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Это почему? Ну вот давай на личности перейдём! Ты меня близко видел. Во мне это плохо сочетается?
Реплика: (Владимир, 2001)
А разведслужбы Ватиканские? Огого!!! А церковь на Кипре…эххх…это ВООБЩЕ никакого отношения к ИСТИНОЙ ВЕРЕ не имеет. У церкви куча своих земель, винзаводы, отели, теле и радиоканалы, интернет-провайдеры они — опять же — только к Господу от этого они никак не ближе…пожалуй, дальше. Архиепископ местный вон в сношениях с мальчиками был замечен, да и анекдотики любитель травить в ТВ эфире…может, в этом смысл и есть какой-то, но вот меня всё это от церкви всё больше и больше отталкивает. Хотя в вере в Бога я всё больше и больше укрепляюсь, и церковь в этом никакого значения не имеет. Сумбур какой-то получился…
Реплика: (SPace, 2001)
Большой Кремлевский Дворец хоть и находится на территории кремля, но никакого отношения к религиозным сооружениям и даже историческим памятникам не имеет. Поэтому реакция Патриарха, на мой взгляд, _не_понятна_. Как Патриарх он волен предавать огласке свое суждение о данном событии, но слишком уж большое влияние это суждение имеет, поэтому он должен быть за него _ответственен_. Поэтому могу сказать, что это только портит, _мое_личное_мнение_, о Патриархе.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Я по опыту общения с различными (но иногда довольно-таки высокопоставленными) религиозными деятелями могу сделать следующий вывод (который, предупреждаю — больше смахивает на предположение). Дело в том — что Патриарх может считать, что Русская Православная Церковь — несёт ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ И ОСОБУЮ ответственность за всё что происходит на территории Московского Кремля. И чуть меньшую ответственность за то, что происходит за его пределами… Посему и сказа — что кабы демонстрация с таким названием намечена была бы например в Лужниках, или ещё где — проблем бы было меньше! Но! Опять же из моего опыта! Сгубило мероприятие название. А точнее — НЕДАЛЬНОВИДНОСТЬ ПЕРЕВОДЧИКА! Ну перевёл бы он это как-нибудь вроде «Волшебство (Чудеса) ловкости мастеров из Шаолиня» и всё было бы чисто… Ни тебе «мистических сил» (словосочетание — которое для церкви как красный цвет для быка»… Ни тебе на всякий случай «монахов» от чуждой религии в названии… И ВСЁ!!! Ну ёлки-палки… Со своим уставом в чужой монастырь то не ходят… Хотя мне ещё больше нравится англоязычный вариант When in Rome — do as Romans do! грубо переводя — в Риме — веди себя по-Римски…
Далее — я бы с удовольствием пустился в детальное пояснение своей точки зрения в личной беседе.
Вкратце — дело в том, что я считаю, что Патриарх в данном случае поступил как «духовный пограничник»… Как духовный защитник «Православного Святого Духа» (за неимением лучшей формулировки) внутри границ Московского Кремля. Таким образом Кремлёвский Дворец Съездов — оказался на его территории… И вообще Хрущёв виноват! Нечего там было это коробку строить!!! (во оффтопик!)… А всё что находилось внутри Кремля — попадало по этому вопросу в компетенцию Русской Православной Церкви! Ну говоря простым языком — они наше правительство от «демонов» защищают… (просьюба непонятливым — проявить чудеса силы воли и сдержать хохот)…
Я реально понятия не имею — что там было — НО ЧТО — нельзя что ли эту демонстрацию в другом зале провести!?!?!? Чего в Москве кроме Кремлёвского Дворца Съездов податься некуда? Чего на нём то зациклились?
Реплика: (WildCat, 2001)
Настоящих попов ооооочень мало осталось…Хотя что иметь в виду под «настоящими»?..Наверное, уже следуя заповедям: не убий, не прелюбодействуй…Что там еще…Аскеза, соблюдение постов.Предки, наверное, не просто так придумывали.А сейчас…Я настоящий намоленный храм с настоящим попом видела только на Украине.А здесь, в округе…Аж страшно становится.Ни намоленности, ни порядочности.И попы деньгу только защибают. Отмахал кадилом-да по девкам.Водочки, карты, баксы…Тот же храм на месте бассейна…Ну нету там ничего, просто нету.Лубочные картинки и все.Хотя, может, это со временем придет…Не знаю.Через пару сотен лет это будет что-то.Но врятли он доживет до такого срока…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Лен! Не воспринимай «попа» — как нечеловека. Поп — это религиозный деятель! Профессионал! И очень прошу тебя не уподобляйся плебеям в «отмахал кадилом». Махать кадилом — ЭТО ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ТРУД!!! А пролетарии всех стран, которые так и не смогли объединиться любой труд (сами то лоботрясы) таким образом определяют… Попу — «отмахал кадилом», дворнику — «отмахал метой». Инжеренру — «карандашиком порисовал», фрезеровщику «у станка потоптался», певцу — «на сцене покривлялся»… и после следовало всегда завистливо-чмошное — «и в кассу за зарплатой… ну и к девочкам с водочкой» и.т.д. При чём эта то часть вполне логичная и законная! ЛЮБОЙ ПРОФЕССИОНАЛ — совершенно законно и «к кассе за зарплатой» и «к девочкам с водочкой»… И попы здесь не должны быть исключением! Просто НА МОЙ ВЗГЛЯД — из них «псевдосвятошь» делать не следует! Это профессионалы, которые действительно и реально помогают огромному количеству простого люда справится с проблемами житейским! Отчасти принимая хотя бы малую. толику этих проблем на себя! Хотя бы тем что выслушивают!!! И что — такому человеку поздним вечером в ста граммах отказать? (они то как раз не так чтоб ужирались то… в отличии от люмпенов)… А они здоровые мужики… и не все женаты… у них бывает и «стоит»… и довольно регулярно… что же им теперь — онанировать и только!?!?!?
Церковь и ханжество для меня лично — совершенно разные вещи! И на мой взгляд огромная мисконцепция — эти вещи сливать воедино!
Реплика: (Jean, 2001)
По поводу слова «право» виноват (не умышлено проскочило), знал, исправлюсь.
Но если посмотреть на данную тему несколько с другой стороны, допустим если б верховный муфтий России попросил разрешения провести в БКД съезд ему бы запретили???
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Я думаю что верховный муфтий — Реально мудрейший человек. И сам бы не стал этого делать в такой близости к такому количеству святынь иноверцев. И Лёша (админ) правиьно заметил. В гости-то добро пожаловать! Только естественно «в гости»… то бишь — не со своим уставом!
У верховного муфтия есть свои мусульманские святыни гораздо более подходящие для ритуалов — чем БКД.
Понимаешь — демонстрация «мистически сил» — да ещё монахами-иноверцами — для религиозного деятеля очевидно пахнет «исполнениями еретических РИТУАЛОВ!» (за неимением лучшей формулировки)… а это недопустимо…
Как например недопустимо было бы в Мекке на площади у камня сесть скрестив ноги и сутру запеть…
Всему есть своё место-то… БКД не есть место для проведения ритуалов иноверцев… Вот и всё…
Реплика: (SPace, 2001)
Выходит, что недальновидность организаторов, сыграла не последнюю роль. Не подготовили запасную площадку, не смогли с патриархией договориться. Но обидно, и то что патриархия себя близоруко ведет. С таким подходом и Гудини с его Мистическимми трюками запретить можно (обидно). Ощущение, что работает жутко бюрократизированная структура, готовая дать отказ раньше чем поймет, чего от нее хотят, что и не располагает.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Абсолютно! Именно недальновидность организаторов! Но! И к бюрократизму тут не столько претензии. Простая осторожность! Ну а вдруг у них там мистические ритуалы нечестивы! А ну как проклятие навлекут? Зачем в такой близи от святынь рисковать!?!?! Чего дворцов, стадионов или спортивных арен что ль мало?
Реплика: (alex_d, 2001)
Я имел ввиду святость и предприимчивость… Ты святой?
(Я, конечно, не возражаю…)
Раз пошла такая пьянка, есть у меня приятель, в муз-школе вместе учились… Сейчас работает в Казанском соборе, в Волгограде… Я его как-то спросил, верит ли он в Бога, на что получил ответ типа, как я мог так о нём подумать…
По поводу того, что они многим помогают, ты, наверное, прав, но у меня от личных «контактов» с церковью положительных воспоминаний крайне мало…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Боже упаси! «Святость» то здесь при чём!?!?! Святыми объявляют ЕДИНИЦЫ!!! Их именами часовни и церкви строят. С их ликов — иконы пишут… А священнослужитель — обычный человек. И совершенно не «святой»…
Ну и чего такого плохого ты узрел в его ответе!??!?! Он же на работе! Он выполняет свои обязанности — и если он их выполняет чётко и правильно — какие к нему претензии? А ответить так можно и просто ради стёба…..
Реплика: (alex_d, 2001)
Пусть не святость!
Для меня _истовая_ вера в Бога — _обязательное_ требование к священнослужителю. Даже пусть не вера, а истовый _поиск_ Бога…
Безо всяких оснований. Я к другому исповедоваться не пойду…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Лёх — в этом и беда!!!!!!! Любому выводу должно быть ОСНОВАНИЕ!!! Это нас от животных отличает! Безосновательность поступка сроди «безмозглости»… то бишь экстремально разрушительна…
Исповедоваться хорошо опытному образованному и ловкому психологу… И какая разница куда и как он вдали от кельи верит. Фанатичный и безмозглый дурак — это всегда плохо!
Да, здорово когда этот опытный, образованный и ловкий — ещё и искренне и глубоко верующий — но это всего лишь дополнительный бонус — на качество его профессионализма — как священнослужителя (особенно на таком начальном уровне) — не влияющий!
Реплика: (WildCat, 2001)
Хм…Возможно, я чего-то не так понимаю…Попробую объяснить.
Поп(дьякон или кто там во главе церкви местного масштаба стоит) по идее должен быть человеком, стремящимся к ПОЛНОМУ соблюдению всех заповедей и предписаний.
Не убий.Не только ближнего своего, но и всякую тварь божью.Если с первым еще кое-как справляются, то до остального…Мелкая тварь-да сапогом ее!Нефиг!За что ее любить?!Не раз видела…
Не прелюбодействуй.Имеется в виду(сколько я поняла) измена постоянному партнеру или массовый бег по бабам.Что, в общем-то одно и то же.Хочешь-да без проблем.Но с женой или с постоянной партнершей.Тут уже на ум приходит некий эпизод-валялась в реанимации, с утра меня уже успели вытащить из клинической смерти, состояния, понятно, никакого.Я уже в сознании, но в тяжелом полусне…забытии, что ль. Заходит поп (он там при больнице приписан, типа грехи отпускает и прочее), ходит по палате.Со мной там еще два бабки были, пацан с передозировкой и мужик после аварии.Бабок с парнем, видимо, уже не вытащить, над ними какую-то молитву по бумажке прочитал.Мужика перекрестил, подходит ко мне.Маленькая деталь-в реанимации полагается быть в чем мать родила.Хорошо если простынкой прикроют.Чувствую-осматривает меня и усылает медсестру за святой водой.Дверь хлопает, моя простынка куда-по поднимается и чувствуются шаловливые ручонки.Сил хватило только на открытие глаз и матерное слово.Руки в капельницах и привязаны-в коме сильно дергалась.Мне в лицо:»Нефиг, терпи».Хорошо, в этот момент пришла медсестра…Да еще и спросил, сукин сын: «А вот эта? Она не выживет же?» с такой подленькой надеждой.После того, как узрел меня выжившую в палате, больше его на этаже не видели.
Пост? Угу…На людях.А у себя, в дальнем уголке-то…
Маты тоже,кажется, не рекомендуются? Местное положение напоминает анекдот:
-Сын мой, будешь ругаться-кадилом ох.ячу.
-Батюшка!Вы сказали «ох.ячу»!
-П..ц тебе, грешному!
Сама никогда не исповедовалась, но по словам человека, глубоко в этом разочаровавшемся, со стороны попа обычно идет перегар и что-то , крайне напоминающее храп, сдавленное хрюкание и прочие непотребные звуки.И ни малейшего сочувствия и понимания.И прощание с отпусканием грехов звучит обычно так:» Иди сын мой, иди» за чем угадывается продолжение»…нафиг и подальше».А по идее-должен помочь хоть чем-то.По словам того же человека-мне все рассказывать и то лучше, чем окрестным попам.Я хоть выслушаю и помогу, но ни в коем случае не буду отмахиваться.
К чему это я?Наверное, к тому, что нет ИСТИННОЙ веры.Так, поверхностные познания и все.Никакой души в большинстве случаев я не замечала.Вот и получается-не остограмиваемся, а ографиниваемся, на помост не восходим, а восползаем, рясу заправляем в трусы, кадилом размахиваем над головой,кроме божьей матери начинается вспоминаться еще одна…
Кстати о кадиле-наверное, я скажу о человеке, не имеющем ни малейшего понятия о БИ,но взявшим в руки боккен и делаюшим им что-то без души-«размахивает боккеном».По аналогии и тут-именно «размахивает».Абы как и как Бог на душу положит.Когда хоронили крайне близкого мне человека, не раз спасавшего мою задницу от неприятностей, поп вывалил кадило в гроб.Мне пришлось пинками удерживать друзей, чтобы они этого попа не положили рядом с Арсеном. Вот именно это я и назвала «размахивать».
Хочется еще сказать, что крайне надеюсь, что не везде такое положение дел…Очень хочется надеяться…И, надеюсь, где-то есть настоящие богослужители…Пока они есть-жива Святая Русь со Святой Церковью…
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Ты соединила профессиональные качества Богослужителя — с обязательным пуританством его личной жизни. Для меня это капитально не так! На работе человек должен с идеальной точностью выполнять предъявляемые к нему профессиональные требования. В личной жизни человек может делать всё что ему заблагорассудится (в пределах Уголовного Кодекса ессессна!). Нам очень не нравится когда кто-то на работе лезет в нашу личную жизнь. Говорит с кем спать, что есть, и чем выводить заведшихся в доме мышей. особенно нам это очень не нравится, если кто-то на работе лезет в нашу личную жизнь там — где эта личная жизнь к работе вообще никакого отношения не имеет! Взаимодействие с толпой — это одна из частей профессиональной деятельности попа. Это не значит что толпе (или мне, тебе или Васе Пупкину, как части толпы) имеет смысл лезть в личную жизнь попа. И указывать ему что ему есть и с кем спать в нерабочее время!
Хороший анекдот кстати! Один в один про меня!!!!!!!! Если батюшка чего-то «сыну» запрещает — это совершенно не значит — что батюшке этого нельзя! это всего лишь значит что «сыну» этого нельзя!!!!!!!
Конечно поп, попу рознь! Но и исповедь исповеди — рознь! Вот если поп заподозрил исповедующегося в неискренности! так хорошо что вообще на хуй не послал. Если кто-то пришёл и исповедуется неискренне — это уже неуважение к попу… Так чего ему от попа требовать!?!?!? А если он в исповеди разочаровался — в первую очередь надо выяснить — а что собственно он от исповеди ожидал!?!?!?
Реплика: (Leila, 2001)
Сомнительный момент всей этой истории заключается в том, что в нашей стране официально церковь отделена от государства и существует такая вещь, как свобода вероисповедания. Мне кажется, что данный вопрос можно было бы решить. Договориться с организаторами, изменить название шоу, раз уж оно всем так не понравилось… Варианты были. А такое выступление Патриарха просто заставляет задуматься о его причине (сначала Папу Римского не пустил, теперь вот шаолиньских монахов).
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Должны существовать ОПРЕДЕЛЁННЫЕ границы любой свободы! Иначе будет «псевдосвобода»… то бишь — анархия. Или сатанисты, которым на терреитории Кремля не позволят Чёрную мессу проводить — быстро этой «псевдосвободой» воспользуются… Ну и.т.д.
Кстати сам Патриарх ничего не запрещал! Он НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ! А администрация БКД уже к нему прислушалась…
Реплика:(Владимир, 2001)
А вообще — ИСТИНАЯ вера в моём понимании — это не Православие, Буддизм или Мусульманство — пусть каждый выбирает по себе. Лишь вера не была прикрытием всяким «джихадам», торговле оружием и т.д. Вообще — не знаю…неприятно мне об этом говорить…видимо причины две — и мал я ещё, да и ВЕРУ считаю понятием очень интимным. Мнение личное, никому не навязываю.
Ответ: (Смирнов А. Е.)
Володь, опасно к слову «вера» присоединять слово «истинная»… Получается все остальные — ложные! Это ведь отлично что у церкви есть свои бизнеса, собственность, капиталовложения и разведка… Любой организации без этих атрибутов — кранты…
Ответ: (Смирнов А. Е., 2009)
Володь! Ты знаешь — я думаю, всё-таки необходимо подчеркнуть — что очень добрый, благой и хороший термин ДЖИХАД — был преднамеренно дискредитирован дядей Сэмом. И возведён в негативное нарицательное мега-стараниями американской агитационной машины! Само по себе арабское слово ДЖИХАД — означает сопротивление! ПО сути как христианское «сопротивление греху» И только одна из четырёх форм джихада — последняя — это сопротивление греху с оружием в руках. Это как раз малый (незначительный) джихад. А вот как раз великий джихад ДЖИХАД АЛЬ НАФС (поправьте меня пожалуйста кто знает как правильно) — это борьба с собой (с тягой своего сознания — к греху. С искушением. Со своей «хотелкой»). Ещё две формы сопротивления греху это ДЖИХАД АЛЬ ЛИСАН (то что мы тут называем «фильтр базара»). И ДЖИХАД АЛЬ ЙАД — это соблюдение этики поведения и действия. Поэтому если кто сталкивался с бескультурными, невежливыми, хамоватыми, дерзкими, громкими олухами, которые позиционировали себя как мусульмане — это как раз люди которые ДЖИХАД не знают, ДЖИХАД не практикуют.
Очень хотелось бы, чтоб мы здесь — не становились жертвами американской агитационной машины и не поддавались её воздействию. Дядя Сэм спит и видит, чтоб мы путали Божий дар с яичницей… (а как можно больше мусульман — живущих среди западных цивилизаций — с детства привыкали открещиваться от ДЖИХАДа при первом упоминании о нём, тем самым вырабатывая в себе стойкий рефлекс отторжения своих корней и своей целостности)